Köpa segel

[JockeJ]

Jag kikade i klassregeln för Maxi77 som ju trådpostaren frågar om: Laminatduk är tillåten i genuan men inte i storen. Återupprepar mitt tips: Köp segel som mäter in från någon som har bevisat att denna kan sy segel till klassen. Det är värt de extra pengarna.

dator9: Det måste vara en gammal klassregel du har tittat i. De senaste är från 2001 och där står att det är tillåtet med laminerad duk både i storen, genua 1 och genua 2.

http://www.maxi77klubben.se/klassregler.pdf

Att många segelmakare har segel till maxi77 i standardsortimentet behöver inte betyda att denne segelmakare vet vad som får just en maxi77 att gå bra. Alla klasser har sina specialister.

Återigen: kolla resultatlistan för tjörn runt (seglad tid) så ser du att många stora båtar får se sig omseglade av de snabbaste maxi77:orna. Att många maxi77:or på semestersegling seglar illa och att byggkvaliteten är litet sisådär säger inte hela sanningen om båtens kapacitet som seglare.

För ordningens skull: Nej, jag har själv inte en maxi77:a om nu någon skulle börja tro det

Tre av de fyra första Maxi 77:orna i Tjörn Runt i år körde med segel från Lundh Sails (1:an, 2:an och 4:an). Vad resten av 77:orna hade för segel vet jag inte. Min Maxi 77, SWE 2206 "Spättan" kom på fjärde plats och vi är mycket nöjda med Lundhsegel. Har faktiskt köpt en sprillans ny spinnaker samt en genua 2 (som den här tråden handlade om från början) till nästa säsong. Då är målet att vara topp 3 i Maxi 77-klassen i Tjörn Runt

dator9: Är det inte läge att skaffa en Maxi 77 då om du nu inte hade nån?

[matsa]

Anders S!!!

du skrev:
Extrema tävlingssegel blir dels svårtrimmade (känsliga), men framförallt kräver de aktiv trimning hela tiden för att ge sitt maximum.

jag tycker att ett segel som håller formen är extremt mycket lättare att segla med än exemelvis våran bodingstor på furioson. det är ett jäkla justerande på fallet HELA tiden för att den ska stå hyfsat. sträcker man den det minsta för hårt så blir det världens tristaste rynkor och så fort vinden ökar det minsta så töjer sej seglet och blir som en säck. så då är det bara att sträcka upp skiten ytterligare. faller man sen av på lite mer undanvind så nog faan kommer dom elendiga rynkorna tillbaka igen om man inte lättar på fallet igen. det är skitjobbigt att segla med det seglet för det kräver justering av fall och uthal precis hela tiden, så fort kursen eller vindstyrkan ändras det minsta. så snacka om aktiv trimning! av ett svårtrimmat skitsegel! det skulla vara underbart att ha ett storsegel som INTE töjer sej på den båten åxå. men förre ägaren som köpte seglet tyckte väl att det räckte att det var billigt?

[dator9]

dator9: Är det inte läge att skaffa en Maxi 77 då om du nu inte hade nån?

Nix, det kommer jag inte att göra. Men jag ser inte ner på dem av ren okunskap som många tycks göra - som sedan får se sig omseglade.

Hur som helst har du kommit med trådens bästa tips till trådstartaren angående segelmakare.

[Anders S]

Anders S!!!

du skrev:
Extrema tävlingssegel blir dels svårtrimmade (känsliga), men framförallt kräver de aktiv trimning hela tiden för att ge sitt maximum.

Det jag talar om är skillnaden mellan ett segel som har en "snällare" form och det totalmaxade tävlingsseglet, kanske för en bestämd, rätt snäv vindstyrka. Ett snällare segel håller tag i luftströmmen bättre, får ett bredare område där det fungerar helt OK etc. I utrikiska artiklar brukar man tala om "groove". Det extrema seglet har helt enkelt en smalare sådan "groove" där det fungerar. Det snällare segelet är inte lika trimkritiskt, utan tillåter små avvikelser från det optimala. Priset för det spelrummet är litet mindre effektivitet, vinsten ett större spelrum för misstag och missar i fintrimmet.

Sedan är det givetvis skillnad på välsydda, formstabila segel och segel sydda i töjbar duk. Exempelvis trivselseglar jag numera Laser, där seglen (pga entypsregeln) är rätt så dåliga (sen 60-talsteknik på duk och sömnad) och jämfört med segel i friare jolleklasser är skillnaden enorm. Det är ingen slump att man måste ha kraftiga nypor för att trimma en Laser rätt - det krävs mycket kraft för att skapa rätt form på de seglen.

Vi har garanterat samma åsikt om gamla sega (bokstavligen) segel!

[matsa]

varför köper du inte ett bättre segel i \"otillåtet\" material då? det skulle väl göra seglingen enklare å trevligare. precis som jag tänkte till 606:an, om jag skulle behållt den. kevlarsegel å LYS-cert + längre spinnakerbom å spinnaker i drake-storlek. sen hade man kunnat segla med dom grejorna när man va ute å körde bara eller segla LYStävlingar och sen tar man dacron-skiten när man kör 606rejs. då håller ju dom seglen längre åxå. man ser ju på bilder från 606rejs att inte faan står dacromseglen bra när det piper i lite. rynkigt som faan å akterliket på storen ser ju inte speciellt kul ut heller. usch!! alldeles för tunnt å töjbart för att vara i min smak. men vi får se, för båten är ju inte såld än och har jag den kvar i början på april så är det väl bara å lägga i för att köra lite rejs med den. då kankse jag ändrar mej å vill ha den kvar

[Anders S]

varför köper du inte ett bättre segel i "otillåtet" material då? det skulle väl göra seglingen enklare å trevligare.

Det är inte säkert (även om det är tänkbart) - det finns de som gort experiment, men resultaten är inte alldeles entydiga. Min tro är att anledningen är att hela riggen på båten är ett "kit". För att dra nytta av moderna segel på en Laser (som exempel) kan man inte använda den slankiga bommen (entyp) och teleskopmasten (entyp), utan då skulle man behöva jobba med bättre grejor där också. Som det är nu (om man vill att det skall vara en Laser) så passar det töjbara seglet bättre för det lirar med resten av grejorna. Men receptet för en "roligare Laser" är enklare än så - ett större roderblad räcker .

I den mån det finns en poäng här är det att "vedbodtrimmare" finns i alla former, även på båtar. Precis som entusiaster bygger egna, revolutionerande högtalare (som bara låter bra om de inte jämförs med riktiga proffsbyggen) och bygger om BMW med "sänkt, bättre fjädring" (som naturligtvis studsar av vägen i första gropiga kurva) så finns det seglare som utan eftertanke och insikt köper värstingsegel utan att förstå att det handlar om ett system. Det finns dock ännu fler som inte inser att rätt måttliga utlägg ovanpå "det billigaste" ger stort utbyte! Om detta låter som kritik av att man prövar och utvecklar är det inte så, utan mer som en liten vink om att mer, bättre och dyrare inte automatiskt ger önskat resultat om det inte kombineras med insikten att hela båten är ett system. Det är den viktiga anledningen till att man vinner så mycket på att gå till en segelmakare med vana vid båttypen - de vet vad som fungerar och träffar mycket mera rätt, direkt.

PS: de allra bästa seglen är kanske inte det viktiga på Tjörn Runt. Erfarenhet och skicklighet är nog vad som gäller extra mycket där. Rolig segling! Men vinner en viss segelmakares segel ofta tävlingar (även Tjörn Runt) och särskilt med olika rorsmän är det en annan sak. Men så är det alltid med enstaka komponenter i komplexa system - att isolera en framgångsfaktor från de andra är vanligen omöjligt om man inte har ett stort undersökningsmaterial.

[matsa]

Anders S skrev:
så finns det seglare som utan eftertanke och insikt köper värstingsegel utan att förstå att det handlar om ett system.

man tackar allra ödmjukast /m

[GoranA]

Som nog en del har gissat så är det naturligtvis genua 1 jag är ute efter. Om jag hört fel eller förra ägaren sa fel vet jag inte, men har fram till nu trott att det var genua 2 som var störst! Lika bra att erkänna sina brister. Sedan får jag hoppas att det inte var genua 2 han hjälpte mej att sätta på i våras, tycker att den genua jag har är mitt emellan ettan och tvåan i storlek. Han trodde själv att det var originalsegel från 1980!

Men jag har fått många bra tips, Lundhs ska definitivt få en förfrågan, ska testa några till. Har ofta sett Gransegel, men fått för mej att de är dyra? Hittade en lista på http://www.batnet.se/batnet/kategori/ut ... php?aid=24, så visst finns det att välja på.
Håller nog med dem som säger att även om man inte tävlar så vill man ha bra segel, både för känslan och att komma fram lite snabbare på långa sträckor. Blir lite nyfiken på godkända och icke godkända segel. Får intrycket att det alltså finns segel som ger mer fart eller höjd än de godkända tävlingsseglen? Borde man inte satsa på ett sådant om man inte tänker tävla? Och kan någon berätta vilka egenskaper de har som gör att de inte är godkända?

[matsa]

var det inte nån som trodde att man INTE fick ha annat än dacron i storen på maxi? vilket visade sej vara fel, för man fick väl ha vad som helst för material? är det det du tänker på kanske när du skriver inte godkända? till maxin kan du säkert ha precis vad du vill för segelmaterial. sen är det väl bara att hålla sej till dom måtten som gäller om du vill kappsegla på lika villkor mot andra maxi. men det smartaste är nog att ha nån typ av sandwichduk som antagligen blir smidigare än nåt extremare som typ kevlarduk, samtidigt som den håller formen mkt bättre än dacron som töjer sej. oavsett vad segelmakaren eller andra säjer. det töjer sej och man märker det. om du kommer att ha seglet sitta uppe på rullen hela tiden så kanske man ska ta hänsyn till det när man väljer segelduk. jag har ingen koll på vad som är bäst att ha då. men det verkar väl jättesmart att kolla med lundh vad dom säger och tala om att du vill ha minsta möjliga töjning men att seglet ska kunna sitta på rullen utan att bli förstört av sol å fukt. det är helt underbart med segel som håller formen fast det blåser hårt., och det finns inget värre än att ha lagt pengar på ett nytt segel som inte är bra utan blir bukigt å trist när det blåser. stirra dej inte blind på priset för det är inte värt att spara nån eller ett par tre tusenlappar och få ett dåligt segel. då mår man bara dåligt för man har lagt pengar på skit å båten blir tråkig att segla och lutar mycket, och man vill ha ett till nytt men BRA segel. jag har gjort det misstaget 1 gång och jag gör helst inte om det. /m