// Fredrik
Genua och fock eller bara en toppfock?
Genua och fock eller bara en toppfock?
Hej, är i segelköpartankar och har funderat en del kring det här med segel. Vi seglar RJ85 (familjesegling) och har sett en båt med toppfock, vi tyckte det verka som en bra lösning. Är det någon som har erfarenhet av detta? Eller skall man satsa på ny genua (genua 2, den är bra tycker vi) och ny fock?
// Fredrik
// Fredrik
Toppfock är det en fock som går till mastens topp?
På en RJ behöverv du två försegel:
1) kryssfock
2) Genua
Kryssfocken används vid kryss > 5-6 m/s. Eller då man inte vill jobba med ett större försegel.
Genuan för lättvindskryss och öppnare bogar. 12 m/s halv vind till slör och genua - RJ:n forsar fram, vattnet sprutar. Båten balanserar. Även vid familjeseglingär detta kul!
Topp --- tror inte det. För extem lättvind, visst. Då kan RJ:n gå som ett tåg. Men hur ofta är det så?
Självklart mäter inte ett toppskuret segel in uner handikappreglerna. Och belastar kaltoppen en hel del vid lite mer vind.
Har du hyfsade försegel, men vill förbättra: Satsa på en bra stor! Viktigast på en RJ!
/J
På en RJ behöverv du två försegel:
1) kryssfock
2) Genua
Kryssfocken används vid kryss > 5-6 m/s. Eller då man inte vill jobba med ett större försegel.
Genuan för lättvindskryss och öppnare bogar. 12 m/s halv vind till slör och genua - RJ:n forsar fram, vattnet sprutar. Båten balanserar. Även vid familjeseglingär detta kul!
Topp --- tror inte det. För extem lättvind, visst. Då kan RJ:n gå som ett tåg. Men hur ofta är det så?
Självklart mäter inte ett toppskuret segel in uner handikappreglerna. Och belastar kaltoppen en hel del vid lite mer vind.
Har du hyfsade försegel, men vill förbättra: Satsa på en bra stor! Viktigast på en RJ!
/J
Vad menar du med toppfock 
En RJ85 är väl rätt lättdriven, eller?
Om så (lättdriven alltså) skulle jag satsa på en 110%-fock vilket är en väldigt trevligt segel
Är den trög på kryssen i lättvind kanske du skulle satsa på en genua 1 eller 2:a men då är den jobbigare att slå med såklart...
På undanvind, spinnaker eller gennaker såklart
Mvh / Håkan
En RJ85 är väl rätt lättdriven, eller?
Om så (lättdriven alltså) skulle jag satsa på en 110%-fock vilket är en väldigt trevligt segel
Är den trög på kryssen i lättvind kanske du skulle satsa på en genua 1 eller 2:a men då är den jobbigare att slå med såklart...
På undanvind, spinnaker eller gennaker såklart
Mvh / Håkan
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Ang fock på samma båt tog jag in offerter från ett antal loft och fick tillbaka förslag på fockar som alla var överlappande men hälften av loften föreslog lattor (2 st korta) och segelytan var mellan 8,9 kvm och 10,7 kvm.
Tyckte det var stor skillnad på förslagen? Hur skall man tänka här när man köper nytt?
Min fock är från 76 och rynkig, gulnad och prickig som en kefirpaketsgumma?
Tyckte det var stor skillnad på förslagen? Hur skall man tänka här när man köper nytt?
Min fock är från 76 och rynkig, gulnad och prickig som en kefirpaketsgumma?
morg,
allt beror på. En del segelmakare är lite konservativa med hur de tolkar måtten som kunderna levererar in, ett för stort segel måste sys om, medan ett för litet ... kan användas. Så jag skulle föreslå att du mycket noga kollar måtten, dels på hemsidan (vi pratar RJ?) och dels genom egna mått. När du känner dig säker kan du ta en seriös diskussion med segelmakarn om hur stor focken skall vara.
Fockn skall överlappa, dvs gå lite akter om masten.
Jag tycker det är bra med lattor, iaf om du inte har focken på rulle (behövs inte på RJ:n), det styvar upp seglet lite i akterkant och då kan man ha liten akterrunda också (mer segel!).
Den fock du har nu verkar vara orginalsegel. Färg och udda mönster (prickar och sånt) hade jag inte bekymrat mig över, och om den i övrigt står bra och har bra form så kanske den duger? Lite optimistiskt kanske.
Vad du skall titta på? tja, kvalitet. Rätt form och rätt material. Med ett så litet segel har du ju råd att ta till bra grunkor, men tänk på så att du inte skaffar ett segel som måste rullas ihop eller så. Väljer du en lite dyrare duk kanske du kan gå ner lite i dukvikt, vilket är bra på alla sätt, speciellt lättare att hantera. Tänk på att focken används högt upp i vindregistert, så tulla inte på hållfastheten!
toppfock - tror jag är ett totalt misstag på RJ:n. Kaltoppen belastas för mycket och hur är det med förstag? Blev det ett extra till toppen, eller blev det lösfotad fock? Kanske konverterades riggen till masthead?
Om det gamla förstaget finns kvar, då blir det bara jobbigt att få runt "toppfocken".
För segling i extrem lättvind, 1-2 m/s, visst. Men då skall man ha fått seglet gratis, ungefär. Ersätta vanliga focken funkar knappast, mera som komplement till genuan.
En rolig egenskap hos RJ:n är att den seglar riktigt bra i mycket lätta vindar. Då kan lite extra segel vara kul. Samtidigt måste man ha full kontroll över seglet, och kunna trimma det riktigt; i så lätta vindar är det mest bidevind som funkar. Så även i det fallet är det lite svaga argument för ett toppskuret försegel till RJ:n.
/J
allt beror på. En del segelmakare är lite konservativa med hur de tolkar måtten som kunderna levererar in, ett för stort segel måste sys om, medan ett för litet ... kan användas. Så jag skulle föreslå att du mycket noga kollar måtten, dels på hemsidan (vi pratar RJ?) och dels genom egna mått. När du känner dig säker kan du ta en seriös diskussion med segelmakarn om hur stor focken skall vara.
Fockn skall överlappa, dvs gå lite akter om masten.
Jag tycker det är bra med lattor, iaf om du inte har focken på rulle (behövs inte på RJ:n), det styvar upp seglet lite i akterkant och då kan man ha liten akterrunda också (mer segel!).
Den fock du har nu verkar vara orginalsegel. Färg och udda mönster (prickar och sånt) hade jag inte bekymrat mig över, och om den i övrigt står bra och har bra form så kanske den duger? Lite optimistiskt kanske.
Vad du skall titta på? tja, kvalitet. Rätt form och rätt material. Med ett så litet segel har du ju råd att ta till bra grunkor, men tänk på så att du inte skaffar ett segel som måste rullas ihop eller så. Väljer du en lite dyrare duk kanske du kan gå ner lite i dukvikt, vilket är bra på alla sätt, speciellt lättare att hantera. Tänk på att focken används högt upp i vindregistert, så tulla inte på hållfastheten!
toppfock - tror jag är ett totalt misstag på RJ:n. Kaltoppen belastas för mycket och hur är det med förstag? Blev det ett extra till toppen, eller blev det lösfotad fock? Kanske konverterades riggen till masthead?
Om det gamla förstaget finns kvar, då blir det bara jobbigt att få runt "toppfocken".
För segling i extrem lättvind, 1-2 m/s, visst. Men då skall man ha fått seglet gratis, ungefär. Ersätta vanliga focken funkar knappast, mera som komplement till genuan.
En rolig egenskap hos RJ:n är att den seglar riktigt bra i mycket lätta vindar. Då kan lite extra segel vara kul. Samtidigt måste man ha full kontroll över seglet, och kunna trimma det riktigt; i så lätta vindar är det mest bidevind som funkar. Så även i det fallet är det lite svaga argument för ett toppskuret försegel till RJ:n.
/J
Toppfocken som nämns ovan tror jag är ett sätt att få tillbaka segelyta när han gått över till självslående. Båten ifråga har iaf skena för självslående men jag har inte sett seglet.
Kan det inte vara så att han bytt överlappet som förloras gentemot 110 % focken mot lite yta i toppen? eller är jag helt fel ute?
Tack för tipsen Jaramaz. Focken står rätt bra och håller formen men är gammal och optiskt värre än funktionellt men precis som du säger så är det hållfastheten som bekymrar. Just focken vill jag byta så att seglet inte blåser sönder om det brallar i.
Kan det inte vara så att han bytt överlappet som förloras gentemot 110 % focken mot lite yta i toppen? eller är jag helt fel ute?
Tack för tipsen Jaramaz. Focken står rätt bra och håller formen men är gammal och optiskt värre än funktionellt men precis som du säger så är det hållfastheten som bekymrar. Just focken vill jag byta så att seglet inte blåser sönder om det brallar i.
mystiken tätnar om toppfocken tycker jag. Visst går det, men då har han rimligen gjort om riggen till mastheadliknande, med ett förstag till toppen, och skippa det gamla förstaget (självslående, ja). Och då känns det lika bra att dra upp vanten till toppen också - och vi har en masthead, lite R&B liknande, med bakåtsvepta spridare.
Och allt detta för att kunna ha självslående på en RJ? När den vanliga focken tar man hem med ena handen?
Ett tydligt problem med en sådan självslående fock blir att den blir ett väldigt smalt segel, svårt få styrning på toppen. Speciellt med en skena.
- var det inte någon tidigare i denna tråd som menade att skotningen skedde på ruffen? Skenan monterad där?
Kanske skall jag inte vara för negativ, en rolig grej med RJ är att det finns så många experiment med den. För något år sedan var det en flushad som var till salu, med Safir-rigg. Kanske opraktiskt, men lite ovanliga grepp. Och var det inte en förlängd RJ till salu, som sades ha varit konstruktörens? Hm, kanske skulle man slagit till.
Morg, det är sällan som ett vanligt dacronsegel blåser sönder, sas ur liken Det är två saker som händer:
- sömmarna slits, och sömntråden kanske "ruttnar". Hursom, sömmarna går upp. Lätt att fixa själv, bara förstärka där det är försvagat. Sy med kabelgarn (vaxad nylon) eller motsvarande.
- duken blir sönderseglad, formen blir dålig. Svårt att göra något riktigt åt, det finns en del som försöker stryka med strykjärn,men det är en desparat handling.
Däremot har jag varit med om att spinnakrar blåst ur liken, bokstavligen. Det kan gå mycket fort! Men det är helt annan duk där.
Men detta skall absolut inte hindra dig från att titta närmare på en ny fock; nya segel är inspirerande.
/J
Och allt detta för att kunna ha självslående på en RJ? När den vanliga focken tar man hem med ena handen?
Ett tydligt problem med en sådan självslående fock blir att den blir ett väldigt smalt segel, svårt få styrning på toppen. Speciellt med en skena.
- var det inte någon tidigare i denna tråd som menade att skotningen skedde på ruffen? Skenan monterad där?
Kanske skall jag inte vara för negativ, en rolig grej med RJ är att det finns så många experiment med den. För något år sedan var det en flushad som var till salu, med Safir-rigg. Kanske opraktiskt, men lite ovanliga grepp. Och var det inte en förlängd RJ till salu, som sades ha varit konstruktörens? Hm, kanske skulle man slagit till.
Morg, det är sällan som ett vanligt dacronsegel blåser sönder, sas ur liken Det är två saker som händer:
- sömmarna slits, och sömntråden kanske "ruttnar". Hursom, sömmarna går upp. Lätt att fixa själv, bara förstärka där det är försvagat. Sy med kabelgarn (vaxad nylon) eller motsvarande.
- duken blir sönderseglad, formen blir dålig. Svårt att göra något riktigt åt, det finns en del som försöker stryka med strykjärn,men det är en desparat handling.
Däremot har jag varit med om att spinnakrar blåst ur liken, bokstavligen. Det kan gå mycket fort! Men det är helt annan duk där.
Men detta skall absolut inte hindra dig från att titta närmare på en ny fock; nya segel är inspirerande.
/J
Enligt "finsegelmakarna" skall fockskenorna även utan självslående sitta i kanten på överbyggnaden på RJ'n för ett effektivare segel. På dom flesta verkar det sitta i däcket mellan överbyggnad och fotlist.
Bättre höjd och bättre samverkan med storen sa dom till mig (jag har ingen aning men dom tar ju bra betalt så dom vet säkert rätt). Det var förövrigt dessa dyrsegelmakare som ville sy dom största fockarna på över 10,5 kvm.
Förlängda RJ finns i danmark kolla rj85.dk så finns det några sådana där. Kanske var det en sådan som letat sig hit.
Nu börjar det bli ont om argument för ny fock ... eftersom den står rätt fint. Jag får dra till med att det är rätt äckligt med mögliga segel
Benns hävdade att jag har en B&R rigg på min RJ när jag tänkte köpa rodkick. Köpet blev inte av men jag är spektisk. Är inte B&R-riggar dom där utan akterstag men med diamantstag?!? (Diamantstag finns på min OCH akterstag. Men jag kanske är helt lost?!
När jag ändå frågar runt här kan man kanske få svar på vad diamantstagen är bra för. De flesta RJ saknar sådana så man undrar vad funktionen är och hur skall de vara spända?
Bättre höjd och bättre samverkan med storen sa dom till mig (jag har ingen aning men dom tar ju bra betalt så dom vet säkert rätt). Det var förövrigt dessa dyrsegelmakare som ville sy dom största fockarna på över 10,5 kvm.
Förlängda RJ finns i danmark kolla rj85.dk så finns det några sådana där. Kanske var det en sådan som letat sig hit.
Nu börjar det bli ont om argument för ny fock
... eftersom den står rätt fint. Jag får dra till med att det är rätt äckligt med mögliga segel Benns hävdade att jag har en B&R rigg på min RJ när jag tänkte köpa rodkick. Köpet blev inte av men jag är spektisk. Är inte B&R-riggar dom där utan akterstag men med diamantstag?!? (Diamantstag finns på min OCH akterstag. Men jag kanske är helt lost?!
När jag ändå frågar runt här kan man kanske få svar på vad diamantstagen är bra för. De flesta RJ saknar sådana så man undrar vad funktionen är och hur skall de vara spända?
riktigt, det finns en variant av rigg till RJ som har diamant. Det är den bättre riggen - men diamantstagen sitter banne mig ivägen hela tiden. Skall man ta sig fram och det är brådis går man på utsidan av båten!
Lite overkill på en så liten båt,men riggen står super. Inga problem med sagg i förstaget! Var försiktig med alla stagen, och infästningarna, det är lätt att de böjer sig. Speciellt viktigt när/om man tar av spridarna för vintern, tänk till före!
Men att kalla den R&B - jo, det kan man förståss, men jag tycker ju att R&B skall ha fler diagonaler ... och visst kan man ha akterstag också på R&B, det går så bra. Se tex Tailwind (36 tror jag) som är konstruerad av just R&B och som har .... R&B rigg (finns de som inte har osv). Akterstag har den, iaf.
När man väljer att ha R&B utan akterstag är det för att storen / bommen är för stor, då får man hålla emot med storen.
Visst kan man ha skotningen på ruffsargen, men det förfular ju. Behövs det verkligen? Skall man kappsegla är det förståss en annan sak, men då är det väl inte heller prickiga segel ett alternativ?
Kunde just tänka mig att en "dyr" segelmakare gärna tar i med en lite större fock. Går den under diamantstaget så är det säkert toppen, den vanliga focken är ju lite liten, kul med lite mer driv.
Så jag tycker nog att den dyre segelmakaren har rätt, so far (med alla möjliga reservationer).
Och som alla vet: en ny fock i år blir till en ny stor i vår! Och det är på storen du seglar med RJ!
Vore kul om du började kappsegla lite med båten. Det är en vinnare!
/J
Lite overkill på en så liten båt,men riggen står super. Inga problem med sagg i förstaget! Var försiktig med alla stagen, och infästningarna, det är lätt att de böjer sig. Speciellt viktigt när/om man tar av spridarna för vintern, tänk till före!
Men att kalla den R&B - jo, det kan man förståss, men jag tycker ju att R&B skall ha fler diagonaler ... och visst kan man ha akterstag också på R&B, det går så bra. Se tex Tailwind (36 tror jag) som är konstruerad av just R&B och som har .... R&B rigg (finns de som inte har osv). Akterstag har den, iaf.
När man väljer att ha R&B utan akterstag är det för att storen / bommen är för stor, då får man hålla emot med storen.
Visst kan man ha skotningen på ruffsargen, men det förfular ju. Behövs det verkligen? Skall man kappsegla är det förståss en annan sak, men då är det väl inte heller prickiga segel ett alternativ?
Kunde just tänka mig att en "dyr" segelmakare gärna tar i med en lite större fock. Går den under diamantstaget så är det säkert toppen, den vanliga focken är ju lite liten, kul med lite mer driv.
Så jag tycker nog att den dyre segelmakaren har rätt, so far (med alla möjliga reservationer).
Och som alla vet: en ny fock i år blir till en ny stor i vår! Och det är på storen du seglar med RJ!
Vore kul om du började kappsegla lite med båten. Det är en vinnare!
/J
Är det inte fioler som stagar kaltoppen, eller är jag fel ute igen?
Så här ser det ut på min båt. Toppvant går från infästningen en bit från toppen ner genom spridarna och ut till röstjärnen. Det är enda vantet som går i topp vad jag kan se iaf. Från spridarna går sedan det jag tror heter diamantstag ner till mastfoten. Se bild på rj85.nu - båtregister - S455. Men jag kan minnas fel...
EDIT: För långsam...
Så här ser det ut på min båt. Toppvant går från infästningen en bit från toppen ner genom spridarna och ut till röstjärnen. Det är enda vantet som går i topp vad jag kan se iaf. Från spridarna går sedan det jag tror heter diamantstag ner till mastfoten. Se bild på rj85.nu - båtregister - S455. Men jag kan minnas fel...
EDIT: För långsam...
Vill bara tillägga att båten med toppfock är partialriggad. Enligt vad jag kan utläsa här och när man hört sig för lönar det sig att satsa på en ngt bättre "vanlig" fock! Jag har lite samma problem som morg, man vet inte hur sakerna håller om det brallar i. Min nuvarande fock är helt omöjlig att trimma , var ute och seglade i ganska bra vind (8-12 m/s, pendlade ngt) men kunde aldrig bli av med "fladdret" i akterliket. Hemskt frustrerande!!
// Fredrik
// Fredrik