Propellerdiskussion - vård och beräkning
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Den är med säkerhet mindre effektiv än en fast propeller eftersom bladformen är annorlunda (sämre). 25% sämre låter dock ganska pessimistiskt. Då utgår man från en optimerad och "alldeles rätt" dimensionerad propeller, och det behöver inte alls varit fallet på varken min eller din båt. Om inte annat tar man det nätt med bladyta på segelbåtspropellrar - det är inget hinder på en flöjlande (som du visste redan!)
Å andra sidan är flöjlaren effektivare på back, där den är (principiellt) lika bra som fram. Sedan är den mycket bättre vid segling
- dess stora och viktiga poäng.
Jag kan nämna att med "Seawolfs korrektion" får man propellerförslag helt paritet med andra kontrollprogram. Jag tycker att värdet är just att göra överslagsberäkningar och rimlighetskontroller så man inte får en "omöjlig" propeller. Givetvis kommer jag att hålla ett öga, öra och näsa på propellern denna säsong. Kanske jag tom lagar varvräknaren...
Å andra sidan är flöjlaren effektivare på back, där den är (principiellt) lika bra som fram. Sedan är den mycket bättre vid segling
- dess stora och viktiga poäng. Jag kan nämna att med "Seawolfs korrektion" får man propellerförslag helt paritet med andra kontrollprogram. Jag tycker att värdet är just att göra överslagsberäkningar och rimlighetskontroller så man inte får en "omöjlig" propeller. Givetvis kommer jag att hålla ett öga, öra och näsa på propellern denna säsong. Kanske jag tom lagar varvräknaren...
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Grymt bett på backen skriver ni. Förlåt mig som inte kan ett dugg om propellrar men har en båt som är snudd på omöjlig att backa.
Vi har en Albin Cumulus som går att backa om man först drar på jättemycket för att få fart och sedan slår av och styr. Jag gillar inte överhuvudtaget inte att backa (inte med bil heller) och särskilt inte när det inte går att styra. Jag trodde att detta var inbyggt i konstruktionen med rak akel och propeller strax före rodret. Propellern är en tvåbladig folding, sen vet jag inte mer.
Skulle backegenskaperna gå att förbättra genom att byta propeller?
Förhoppningsfulla hälsningar
Malin W
Vi har en Albin Cumulus som går att backa om man först drar på jättemycket för att få fart och sedan slår av och styr. Jag gillar inte överhuvudtaget inte att backa (inte med bil heller) och särskilt inte när det inte går att styra. Jag trodde att detta var inbyggt i konstruktionen med rak akel och propeller strax före rodret. Propellern är en tvåbladig folding, sen vet jag inte mer.
Skulle backegenskaperna gå att förbättra genom att byta propeller?
Förhoppningsfulla hälsningar
Malin W
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Styrförmågan blir väl inte bättre. En trebladig propeller kan kanske tom dra aktern i sidled ännu mer innan båten tar fart.
Min Vagabond är så tung att problemet var att det tog sån tid innan den började röra på sig med tvåbladig p. Rodret är så stort att det styr hyfsat på backen trots långkölen.
Backa mycket med din Cumulus så lär du dig nog hur den uppför sig. Snurrar propellern tex i högervarv när du backar så drar aktern åt styrbord först när du backar, när du fått upp farten går det bättre.
Man kan ju backa bara någon meter, sen köra framåt med rodret lagt så att båten vrider sig rätt inför fortsatt backning. Kolla rotationsriktningen på propellern, sen vet du nog mer redan i förväg hur båten kommer att uppföra sig, då blir det inte lika oroligt att backa inne i hamnar.
Min Vagabond är så tung att problemet var att det tog sån tid innan den började röra på sig med tvåbladig p. Rodret är så stort att det styr hyfsat på backen trots långkölen.
Backa mycket med din Cumulus så lär du dig nog hur den uppför sig. Snurrar propellern tex i högervarv när du backar så drar aktern åt styrbord först när du backar, när du fått upp farten går det bättre.
Man kan ju backa bara någon meter, sen köra framåt med rodret lagt så att båten vrider sig rätt inför fortsatt backning. Kolla rotationsriktningen på propellern, sen vet du nog mer redan i förväg hur båten kommer att uppföra sig, då blir det inte lika oroligt att backa inne i hamnar.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Likadant här också, men man lär sej så småningom. För oss är i princip enda sättet att hålla koll på vart vi backar att låsa rodret i ändläge (koster, långkölad), om jag vill att aktern ska svänga till styrbord (åka till höger) lägger jag rorkulten till styrbord(!). Sedan tar jag lite fart bakåt, rodret gör ingen nytta, men sedan ger jag fullt pådrag ett par-tre sekunder och då tvingar propellerströmmen aktern mot styrbord, båtens tröghet gör att vridningen fortsätter vid följande korta backning.Malin skrev:Grymt bett på backen skriver ni. Förlåt mig som inte kan ett dugg om propellrar men har en båt som är snudd på omöjlig att backa.
Vi har en Albin Cumulus som går att backa om man först drar på jättemycket för att få fart och sedan slår av och styr. Jag gillar inte överhuvudtaget inte att backa (inte med bil heller) och särskilt inte när det inte går att styra. Jag trodde att detta var inbyggt i konstruktionen med rak akel och propeller strax före rodret. Propellern är en tvåbladig folding, sen vet jag inte mer.
Skulle backegenskaperna gå att förbättra genom att byta propeller?
Förhoppningsfulla hälsningar
Malin W
Å sen gör jag om proceduren tills jag juckat båten dit jag vill ha den. Ibland har jag lyckats manövrera så det ser ut som om jag hade bogpropeller (aldrig då nån tittar på, förstås, då går det åt h-e).
Med lite fart kan man ju styra ganska ok vid backning också, men då gäller det att hålla järnkoll på rorkultingen!
Malin!
Klart att det går att fixa! Allt går - frågan är mest om man orkar.
Tvåbladiga foldingproppar finns det många olika slag av. På 80-talet, och kanske en bit in på 90-talet, var det vanligt med foldingpropp med ganska fyrkantiga blad (det är de inte, men de ser ut så). Dessa propellrar är jobbiga, speciellt att backa med.
Det finns många som har problem med att foldingpropellrarna inte slår ut tillräckligt vid back, och vid back är vattentrycken sådant att det sas vill fälla ihop propellern.
En tidigare båt jag hade var det i stort sett omöjligt att backa med. Jag bytte från en 2-bladig folding prop från 80-tyalet, till en ny 2-bladig prop i mitten av 90-talet.
Jag tror att jag överdimensionerade den något litet, med litet för mycket stigning. Det var bara bra: Bett var ordet,, både fram och back. Och dessutom fick jag aktern att slå ut åt ena hållet riktigt ordentligt, så att hamnmanövrar blev snitsiga.
Liknande historia på den båt jag har nu, fast där bytte jag till en 3-bladig folding. Då kunde jag gå ner ett snäpp i diameter, och propellern fick bättre strömningsförhållanden. Backa funkar fint nu.
Nackdelen med 3-bladigt är främst att de är så mycket dyrare än 2-bladiga. Men Volvo brukar ha kampanjer i slutet av våren då de säljer sina 3-bladiga kraftigt rabatterade (jag säger inget om kvaliteten).
Här på detta forum pratas det mycket om effektivitet osv. Utan att gå in i alla detaljer (du kan ju själv söka) så hävdar jag att man får välja propp efter de fall man vill optimera.
Tilläggas bör att en propeller sitta illa till på olika sätt, då är det lite svårare.
Det finns propellersäljare som beräknar propparna, ibland med garanti ibland inte. Så svårt är det inte, själv tycker jag inte att dessa tjänster är prisvärda.
Ett alternativ är ju att prova hur back mm blir med en fast billig (beg?) propeller - av rätt dimension såklart.
Klart att det går att fixa! Allt går - frågan är mest om man orkar.
Tvåbladiga foldingproppar finns det många olika slag av. På 80-talet, och kanske en bit in på 90-talet, var det vanligt med foldingpropp med ganska fyrkantiga blad (det är de inte, men de ser ut så). Dessa propellrar är jobbiga, speciellt att backa med.
Det finns många som har problem med att foldingpropellrarna inte slår ut tillräckligt vid back, och vid back är vattentrycken sådant att det sas vill fälla ihop propellern.
En tidigare båt jag hade var det i stort sett omöjligt att backa med. Jag bytte från en 2-bladig folding prop från 80-tyalet, till en ny 2-bladig prop i mitten av 90-talet.
Jag tror att jag överdimensionerade den något litet, med litet för mycket stigning. Det var bara bra: Bett var ordet,, både fram och back. Och dessutom fick jag aktern att slå ut åt ena hållet riktigt ordentligt, så att hamnmanövrar blev snitsiga.
Liknande historia på den båt jag har nu, fast där bytte jag till en 3-bladig folding. Då kunde jag gå ner ett snäpp i diameter, och propellern fick bättre strömningsförhållanden. Backa funkar fint nu.
Nackdelen med 3-bladigt är främst att de är så mycket dyrare än 2-bladiga. Men Volvo brukar ha kampanjer i slutet av våren då de säljer sina 3-bladiga kraftigt rabatterade (jag säger inget om kvaliteten).
Här på detta forum pratas det mycket om effektivitet osv. Utan att gå in i alla detaljer (du kan ju själv söka) så hävdar jag att man får välja propp efter de fall man vill optimera.
Tilläggas bör att en propeller sitta illa till på olika sätt, då är det lite svårare.
Det finns propellersäljare som beräknar propparna, ibland med garanti ibland inte. Så svårt är det inte, själv tycker jag inte att dessa tjänster är prisvärda.
Ett alternativ är ju att prova hur back mm blir med en fast billig (beg?) propeller - av rätt dimension såklart.
Det man ofta missar är att båten kan behöva gå en båtlängd innan den svänger.Malin skrev:Grymt bett på backen skriver ni. Förlåt mig som inte kan ett dugg om propellrar men har en båt som är snudd på omöjlig att backa.
Vi har en Albin Cumulus som går att backa om man först drar på jättemycket för att få fart och sedan slår av och styr. Jag gillar inte överhuvudtaget inte att backa (inte med bil heller) och särskilt inte när det inte går att styra. Jag trodde att detta var inbyggt i konstruktionen med rak akel och propeller strax före rodret. Propellern är en tvåbladig folding, sen vet jag inte mer.
Skulle backegenskaperna gå att förbättra genom att byta propeller?
Förhoppningsfulla hälsningar
Malin W
Att en flöjlande eller foldingpropeller har så dålig verkningsgrad att man i beräkningen kan minska angiven motoreffekt med 25% kan man inse om man förstår att segelbåtar med rimligt starka motorer som gör att de uppnår ungefärlig skrovfart har en motståndseffekt som är proportionellt mot farten i kubik, alltså fart*fart*fart.
Om en sådan båt då gör 7 knop med en perfekt fast propeller på en viss motor, så kommer den med en sådan dålig folding eller flöjlande att göra 6,4 knop. Och detta stämmer nog med vad många som provat erfarit ungefär.
Om en sådan båt då gör 7 knop med en perfekt fast propeller på en viss motor, så kommer den med en sådan dålig folding eller flöjlande att göra 6,4 knop. Och detta stämmer nog med vad många som provat erfarit ungefär.
Verkningsgraden minskar visserligen den maximalal båtfarten med en ineffektiv propeller men vad motorn "orkar med" är samma som innan. Man skall naturligtvis sätta dit den största lämpliga propellern i alla fall, annars förlorar man två gånger på affären.Seawolf skrev:Att en flöjlande eller foldingpropeller har så dålig verkningsgrad att man i beräkningen kan minska angiven motoreffekt med 25% kan man inse om man förstår att segelbåtar med rimligt starka motorer som gör att de uppnår ungefärlig skrovfart har en motståndseffekt som är proportionellt mot farten i kubik, alltså fart*fart*fart.
Om en sådan båt då gör 7 knop med en perfekt fast propeller på en viss motor, så kommer den med en sådan dålig folding eller flöjlande att göra 6,4 knop. Och detta stämmer nog med vad många som provat erfarit ungefär.
Anders S
OK den här då:
Båt Dynamic 35, LVL 9,0m vikt 3,1 ton. Motor VP2001 9 hk. originalprop 14x8 flöjbar prop. Undervattenskroppen är väldig "grund"
Kommer den storkna av en 15x9 prop? Jag fick fatt på en sprillans mässingsprop för halva nypriset.
Vår nuvarande propeller som är svårt kavitationsgropig (eller rostskadad) ger en marschfart på 5,5 knop. Jag hoppas komma över 6 knop med den nya proppen.
Vad tror ni?
Båt Dynamic 35, LVL 9,0m vikt 3,1 ton. Motor VP2001 9 hk. originalprop 14x8 flöjbar prop. Undervattenskroppen är väldig "grund"
Kommer den storkna av en 15x9 prop? Jag fick fatt på en sprillans mässingsprop för halva nypriset.
Vår nuvarande propeller som är svårt kavitationsgropig (eller rostskadad) ger en marschfart på 5,5 knop. Jag hoppas komma över 6 knop med den nya proppen.
Vad tror ni?
Gillar att segla!
OK den här då:
Båt Dynamic 35, LVL 9,0m vikt 3,1 ton. Motor VP2001 9 hk S120 drev. originalprop 14x8 flöjbar prop. Undervattenskroppen är väldig "grund"
Kommer den storkna av en 15x9 prop? Jag fick fatt på en sprillans mässingsprop för halva nypriset.
Vår nuvarande propeller som är svårt kavitationsgropig (eller rostskadad) ger en marschfart på 5,5 knop. Jag hoppas komma över 6 knop med den nya proppen.
Vad tror ni?
Båt Dynamic 35, LVL 9,0m vikt 3,1 ton. Motor VP2001 9 hk S120 drev. originalprop 14x8 flöjbar prop. Undervattenskroppen är väldig "grund"
Kommer den storkna av en 15x9 prop? Jag fick fatt på en sprillans mässingsprop för halva nypriset.
Vår nuvarande propeller som är svårt kavitationsgropig (eller rostskadad) ger en marschfart på 5,5 knop. Jag hoppas komma över 6 knop med den nya proppen.
Vad tror ni?
Gillar att segla!
Fredrik, för att beräkna (det finns lite olika förslag/program/XL-blad på nätet) så skall man känna till lite mer, speciellt utgående varvtal, och axeleffekt.
Skall man bara gissa så ... du har ökat både diameter och stigning. Med den motorn är det tveksamt om den kommer att orka varva ur, och likaså att du får 6 knop.
Har du redan köpt osv så är det väl lika bra att prova! Men släng inte din gamla propp än.
Skall man bara gissa så ... du har ökat både diameter och stigning. Med den motorn är det tveksamt om den kommer att orka varva ur, och likaså att du får 6 knop.
Har du redan köpt osv så är det väl lika bra att prova! Men släng inte din gamla propp än.
hm, hur är det nu mer saildrive? Är de i alu? Och du tänker klämma dit en mässingspropp? Kolla noga innan du gör så!
Själv har jag ingen erfarenhet av saildrivisar, och kommer inte ihåg de olika modellerna. Har ett svagt minne att ägare av saildrive haft problem med sina propellrar: rost, svårt att slå ut osv. vilket delvis haft sin rot i att bara en del metaller kunde användas för propparna.
Själv har jag ingen erfarenhet av saildrivisar, och kommer inte ihåg de olika modellerna. Har ett svagt minne att ägare av saildrive haft problem med sina propellrar: rost, svårt att slå ut osv. vilket delvis haft sin rot i att bara en del metaller kunde användas för propparna.