God eftermiddag,
Nu är jag tillbaka och vederkvickt efter två veckors seglande till både Norge och Skagen, och nu ska det byggas båt:D
Jag har som ni vet länge funderat på hur motorn ska lösas i min Wasa 55a.
Jag har ju en MD 11C ståendes som man relativt enkelt kan renovera färdigt och montera dit. Eller så skaffar jag en elmotor istället, elmotorn ser ut att bli billigare än de komponenter som saknas till dieseln.
Men jag tänker troligtvis använda drevet jag har oavsett. Då verkar det finnas ett stort problem, och det är ju oljan, om jag inte minns fel skall den bytas efter 200gångtimmar, visst med en normalanvänd segelbåt hemma på kusten så kanske det är en säsong, men för en långseglare, speciellt om man använder propellern och elmotorn till att ladda, så är det ganska ofta man får byta olja.
Vad jag har förstått så går det inte att göra det inne från båten utan måste göras på land.
Finns det verkligen inget sätt att lösa ett oljebyte på drevet inne i båten när den ligger i vattnet?? Och måste man faktiskt byta olja så ofta som 200timmar? Nån som har ett 110 drev som vet?
Om jag går på elmotor så kommer ju stora delar av drevet försvinna så att säga, backslaget och den övre vinkelväxeln skulle ju inte användas, så behovet av oljebyte kanske blir mindre då?
Förresten, jag såg en Wasa 55a kryssa runt i Risörs hamn förra veckan, och fasen va fint det skrovet går på kryss:D Så det blir inga skrovmoddar i någon nära framtid:)
Mvh Robin
Pentas 110 S-Drev, oljebyte
Hej,
Jag tror inte oljestickan når tillräckligt djupt för att tömma drevet när båten är i vattnet. Försök deala till dig ett lyft av båten för en 1000-lapp så kan du släppa ut oljan.
Möjligen att du kan trä ned en lång tunn slang i oljestickanhålet och suga där. Från oljelocket ser du bara ett stort kugghjul så där kommer inget igenom.
Men vad jag hört (obs!) är att så länge oljan har en brun konsistens och inte grå, vilket indikerar att vatten trängt in, t.ex. via slitna packboxar, så är det bara att köra på. För vår del kör vi motorn max 30 timmar per år, resten av tiden ligger antingen båten vid bryggan eller seglas. Så det är nog ingen panik att byta olja innan säsongen är slut. Kolla hur oljan ser ut på stickan.
mvh /Fredrik
Jag tror inte oljestickan når tillräckligt djupt för att tömma drevet när båten är i vattnet. Försök deala till dig ett lyft av båten för en 1000-lapp så kan du släppa ut oljan.
Möjligen att du kan trä ned en lång tunn slang i oljestickanhålet och suga där. Från oljelocket ser du bara ett stort kugghjul så där kommer inget igenom.
Men vad jag hört (obs!) är att så länge oljan har en brun konsistens och inte grå, vilket indikerar att vatten trängt in, t.ex. via slitna packboxar, så är det bara att köra på. För vår del kör vi motorn max 30 timmar per år, resten av tiden ligger antingen båten vid bryggan eller seglas. Så det är nog ingen panik att byta olja innan säsongen är slut. Kolla hur oljan ser ut på stickan.
mvh /Fredrik
Gillar att segla!
Tack för svaren!
Det är ju iof inte fråga om en båt som ligger i vattnet, inte än:D Båten står på land på Hönö och har många byggtimmar kvar, och drevet ligger helt isärplockat på Tjörn. Så det är inget akutläge alls. Mer en fundering på om det kan gå att lösa så man slipper plocka upp båten för oljebyte sen.
Speciellt om man seglar mycket med elmotorn som generator (om det blir ett sådant system) då plockar man ju kanske upp många hundra timmars drift på drevet på bara några veckors seglande.
Men klart, om jag bygger om drevet för att funka med elmotor så kan jag ju säkert göra oljesystemet lite större, dra det via en liten tank och ett filter, kanske en liten pump. Då kan man göra det enkelt att se om det kommer in vatten i oljan. Alla packningar byts ju nu när jag sätter ihop drevet igen.
Men även med det vanliga olje"systemet" så bör man ju klara rätt många timmar. Och om man kan lösa en slang ner i drevet så att man kan byta den vägen så är det ju löst. För det vore trist att behöva lyfta båten även var 1000onde driftstimma på drevet. Iaf om man laddar den vägen om man har elinombordare.
Men frågan är ju även, hur många driftstimmar klarar själva drevet? Eller ja, packningar och lager då. 2000? 5000?
Kanske rak axel är en bättre lösning för eldrift? Fast dess lager och så borde slitas mer och fortare än motsvarigheterna i ett drev.
Men jag är just nu ganska kluven till framdrivningen.
Jag tror egentligen mycket på ett rent eldrivet system, det har många fördelar, att man kan ladda under segling är en av de största, att det är nära på underhållsfritt (utom drevet då) är en annan. Tyst och miljövänlighet är ju oxå bra.
Det finns bara ett problem, driftstiden. Och för 99% av tiden tror jag att det för mig räcker gott att kunna gå för maskin i några få timmar i halvfart. I hamn har man grym manuvrering med elmaskin, perfekt. Så som Fredrik W skriver, han kör maskin ca 30timmar om året, inte lär det vara 3st 10timmars turer på nära fullgas?
Så seglar man på det sättet så känns eldrift helt rätt.
Men, även jag inser att nångång då och då skulle det kunna vara bra att kunna gå i marchfart i en 10-20 timmar eller så. Framförallt för att RORCs Offshore Regulations kräver att man skall kunna göra en fart av 1.8*roten ur vattenlinje längden i 8timmar för maskin. För Wasan blir det ca 5.9knop. Den hastigheten blir inte lätt att hålla i 8timmar för bara batterier.
Det skulle gå med Lithium jon batterier, det skulle inte ens väga för mycket, eller ja, det skulle funka, men idag skulle den batteriebanken kosta ca 180 000kr... om man inte får rabatt;) men ändå alldeles för dyrt. Med blybatterier blir det alldeles för tungt, troligen runt 2-3ton batterier.
Om 5år kan ju mycket väl Lithiumbatterierna gått ner såpass i pris att det nästan är rimligt, men det kan man ju inte räkna kallt med.
Jag vill ju verkligen kunna segla offshore kappseglinar, tex även Gotland Runt följer ju dessa regler, om än på de lägre kravnivåerna.
ARC, Fastnet och Sydney Hobart är andra seglingar man vill göra:)
Så då är ju frågan, hybrid lösning med en lagom stor hjälpkärra som kan leverera en 8-10KW, då bör man klara 6knop utan problem, kanske inte i värsta sjögången, men då seglar man ju:) Då skulle man kunna ha en något mindre batteriebank, men att man försöker avhålla sig från att använda hjälpkärran så mycket som möjligt. Eller ja, helt enkelt försöka utnyttja elsystemets fördelar så mycket som möjligt.
Men då känns det ändå något onödigt att ha dieseln ombord, speciellt om den nästan bara är där för att uppfylla regelkrav.
Jag har hittat en kärra som vore perfekt på många sätt, http://www.ecyclemarine.com/eCycleAuxli ... Units.html
10kw på bara 78kg, och stor är den inte, i byggsats kostar den 2000 USdollar. En riktigt bra lösning tror jag. Det är avsevärt billigare än en riktigt stor batteriebank.
Annars får man väl sätta i den MD11an ja har nu. Det har några fördelar, men mest nackdelar.
Man kunde kanske göra en sådan hybrid som Malö bygger in i en båt just nu, alltså där både dieseln och elmotorn är kopplad till propelleraxeln. Då får man lösa så att man kan koppla från dieseln från elmotorn och elmotorn från axeln. Då får man både ren eldrift när man vill, propellerladdning, ett stort elverk när man inte går för maskin, och man kan gå långa stunder med dieseln kopplad till propellern.
Om man gör det rätt borde det vara lätt att skippa backslaget så att man bara kan köra dieseln framåt, och bara elmotorn på back.
Man skulle även kunna köra båda motorerna framåt om man verkligen behöver mycket effekt i korta stunder.
Den lösningen har ett par fördelar över vanliga hybrider, man får avsevärt lägre förluster, färre grejer som kan gå sönder, mer redundans och något lägre vikt. Finns ju hybridbilar med ungefär den lösningen.
Frågan är hur man löser kopplingarna...
Vad tror ni?:D
//Robin
Det är ju iof inte fråga om en båt som ligger i vattnet, inte än:D Båten står på land på Hönö och har många byggtimmar kvar, och drevet ligger helt isärplockat på Tjörn. Så det är inget akutläge alls. Mer en fundering på om det kan gå att lösa så man slipper plocka upp båten för oljebyte sen.
Speciellt om man seglar mycket med elmotorn som generator (om det blir ett sådant system) då plockar man ju kanske upp många hundra timmars drift på drevet på bara några veckors seglande.
Men klart, om jag bygger om drevet för att funka med elmotor så kan jag ju säkert göra oljesystemet lite större, dra det via en liten tank och ett filter, kanske en liten pump. Då kan man göra det enkelt att se om det kommer in vatten i oljan. Alla packningar byts ju nu när jag sätter ihop drevet igen.
Men även med det vanliga olje"systemet" så bör man ju klara rätt många timmar. Och om man kan lösa en slang ner i drevet så att man kan byta den vägen så är det ju löst. För det vore trist att behöva lyfta båten även var 1000onde driftstimma på drevet. Iaf om man laddar den vägen om man har elinombordare.
Men frågan är ju även, hur många driftstimmar klarar själva drevet? Eller ja, packningar och lager då. 2000? 5000?
Kanske rak axel är en bättre lösning för eldrift? Fast dess lager och så borde slitas mer och fortare än motsvarigheterna i ett drev.
Men jag är just nu ganska kluven till framdrivningen.
Jag tror egentligen mycket på ett rent eldrivet system, det har många fördelar, att man kan ladda under segling är en av de största, att det är nära på underhållsfritt (utom drevet då) är en annan. Tyst och miljövänlighet är ju oxå bra.
Det finns bara ett problem, driftstiden. Och för 99% av tiden tror jag att det för mig räcker gott att kunna gå för maskin i några få timmar i halvfart. I hamn har man grym manuvrering med elmaskin, perfekt. Så som Fredrik W skriver, han kör maskin ca 30timmar om året, inte lär det vara 3st 10timmars turer på nära fullgas?
Så seglar man på det sättet så känns eldrift helt rätt.
Men, även jag inser att nångång då och då skulle det kunna vara bra att kunna gå i marchfart i en 10-20 timmar eller så. Framförallt för att RORCs Offshore Regulations kräver att man skall kunna göra en fart av 1.8*roten ur vattenlinje längden i 8timmar för maskin. För Wasan blir det ca 5.9knop. Den hastigheten blir inte lätt att hålla i 8timmar för bara batterier.
Det skulle gå med Lithium jon batterier, det skulle inte ens väga för mycket, eller ja, det skulle funka, men idag skulle den batteriebanken kosta ca 180 000kr... om man inte får rabatt;) men ändå alldeles för dyrt. Med blybatterier blir det alldeles för tungt, troligen runt 2-3ton batterier.
Om 5år kan ju mycket väl Lithiumbatterierna gått ner såpass i pris att det nästan är rimligt, men det kan man ju inte räkna kallt med.
Jag vill ju verkligen kunna segla offshore kappseglinar, tex även Gotland Runt följer ju dessa regler, om än på de lägre kravnivåerna.
ARC, Fastnet och Sydney Hobart är andra seglingar man vill göra:)
Så då är ju frågan, hybrid lösning med en lagom stor hjälpkärra som kan leverera en 8-10KW, då bör man klara 6knop utan problem, kanske inte i värsta sjögången, men då seglar man ju:) Då skulle man kunna ha en något mindre batteriebank, men att man försöker avhålla sig från att använda hjälpkärran så mycket som möjligt. Eller ja, helt enkelt försöka utnyttja elsystemets fördelar så mycket som möjligt.
Men då känns det ändå något onödigt att ha dieseln ombord, speciellt om den nästan bara är där för att uppfylla regelkrav.
Jag har hittat en kärra som vore perfekt på många sätt, http://www.ecyclemarine.com/eCycleAuxli ... Units.html
10kw på bara 78kg, och stor är den inte, i byggsats kostar den 2000 USdollar. En riktigt bra lösning tror jag. Det är avsevärt billigare än en riktigt stor batteriebank.
Annars får man väl sätta i den MD11an ja har nu. Det har några fördelar, men mest nackdelar.
Man kunde kanske göra en sådan hybrid som Malö bygger in i en båt just nu, alltså där både dieseln och elmotorn är kopplad till propelleraxeln. Då får man lösa så att man kan koppla från dieseln från elmotorn och elmotorn från axeln. Då får man både ren eldrift när man vill, propellerladdning, ett stort elverk när man inte går för maskin, och man kan gå långa stunder med dieseln kopplad till propellern.
Om man gör det rätt borde det vara lätt att skippa backslaget så att man bara kan köra dieseln framåt, och bara elmotorn på back.
Man skulle även kunna köra båda motorerna framåt om man verkligen behöver mycket effekt i korta stunder.
Den lösningen har ett par fördelar över vanliga hybrider, man får avsevärt lägre förluster, färre grejer som kan gå sönder, mer redundans och något lägre vikt. Finns ju hybridbilar med ungefär den lösningen.
Frågan är hur man löser kopplingarna...
Vad tror ni?:D
//Robin
Tyvärr är det så -som du är inne på- att diesel / besin / petrolium har mycket hög energitäthet (kWh / m**3, tex), vilket gör att eldrift kräver mycket batterier (behållade för bränslet). För kustsegling kan det uppvägas mot att elmotorn blir lättare / mindre.
Hybridsystem dras ofta med kompromissens egenskaper - dubbla system, dubbla kostander, vikt och volym.
På landsväg kan det vara en annan femma, där kanske man kan hämta tillbaka en del energi vid inbromsning, kanske är det möjligt att tanka el lite här och där. Där kan det vara försvarbart med hybdridsystem.
Monterar du in en MD11 får du ordentligt med effekt till W55, det vanliga var väl att ha en MD7A (12 hkr)?
Rak axel eller drev - skulle jag ut på långsegling, och hade ett rakt (!) val blev det en rak axel. Tveklöst!
Men om jag hade ett drev ... tja, då skulle jag nog ta det.
Hybridsystem dras ofta med kompromissens egenskaper - dubbla system, dubbla kostander, vikt och volym.
På landsväg kan det vara en annan femma, där kanske man kan hämta tillbaka en del energi vid inbromsning, kanske är det möjligt att tanka el lite här och där. Där kan det vara försvarbart med hybdridsystem.
Monterar du in en MD11 får du ordentligt med effekt till W55, det vanliga var väl att ha en MD7A (12 hkr)?
Rak axel eller drev - skulle jag ut på långsegling, och hade ett rakt (!) val blev det en rak axel. Tveklöst!
Men om jag hade ett drev ... tja, då skulle jag nog ta det.
Jaramaz, jo det är ju det som är problemet med ren eldrift, får låg energidensitet i dagens batterier. De senaste Lithiumbatterierna är riktigt bra, och några generationer till så tror jag det är ett helt gångbart system.
Men med dagens så är det typ 500kg och 180 000kr för att gå 8timmar för maskin, det vore löjligt.
Jo, i bilar tror ja på hybrider, kanske inte för landsvägskörning, men för stadskörningen så helt klart.
En båts drivning liknar ju mer landsväg än stad på det sättet, utom om man mest kör in och ur hamnar.
Därför tror ja att hybridlösningen där dieseln kan driva direkt på axeln vore den bästa, om man inte tar ut nån laddström så har det samma förluster som ett vanligt dieselsystem, men man kan köra på bara el om man vill. Man skulle ju nog även kunna klara sig med en något mindre diesel, eftersom man kan serieköra båda motorerna om man behöver mycket kraft.
Den elmotorn jag tänker mig är en Perm 132, den levererar strax över 10Hk konstant, men upp till 34hk i upp till 10min med rätt kontroller! Den känns helt rätt för båten. Massor med kraft när det behövs, men då drar man ju å andra sidan ur batterierna väldigt fort. http://www.electricmotorsport.com/store ... pmg132.php
Jo, hade ja byggt helt nytt utan att ha den dieseln, drevet och drevbädden ja har hade ja gått på rak axel. Nu talar mycket för att använda drevet åtminstone.
Helt ärligt så tror jag att den rena eldriften skulle funka väldigt bra även på långsegling, och de få gånger man verkligen behöver köra långt för maskin kanske man kunde löst med ett portabelt elverk, men det funkar inte när man vill havskappsegla.
Ja tror att den mekaniska hybriden är den bästa lösningen, alltså elmotor och diesel hopkopplade. Någon som ser någon stor nackdel med den?
Den har ju inte en vanlig hybrids nackdel med dubbla system, eftersom man ersätter backslaget med en elmotor så har man i princip bara ökat tillförlitligheten och användbarheten.
Då skulle man nog skaffa en mindre, mer lättvikts diesel än den jag har nu. Den jag har nu är nog något i största laget. Skulle ju räcka gott med en diesel som klarar långkörning i 6knop, eftersom det nästan det enda den skulle göra.
Dessutom får man ett väldigt kraftfullt elverk när man vill ha det. Elmotorn kostar trots allt "bara" ca 10 000kr.
Nån som ser nåt större fel med den idén?
Jo, visst skulle MD11an ge bra med kraft i Wasan, vad ja vet så levererades den som stora alternativet när dom varvsbyggdes. Den är ju på 23Hk. Men de flesta har nog MD7or eller så. Det är mycket därför ja tror att Perm 132an skulle vara perfekt, kan ju som sagt ge en bra bit mer effekt än vad MD11an kan.
Måste säga att det finns en viss lockelse att kunna gå för mer eller mindre fullgas i 40-50 timmar, eller kunna ladda batterierna när det behövs. Men det som fattas för att få den i båten kostar mer än elmotorsystemet....
Man kunde börjat med ett rent elsystem, förberett för att få dit en mekaniskt tillkopplad diesel senare, för att få båten i sjön. Pengar är ju alltid ett problem:) Varför byggde ja inte en mindre båt?;)
//Robin
Men med dagens så är det typ 500kg och 180 000kr för att gå 8timmar för maskin, det vore löjligt.
Jo, i bilar tror ja på hybrider, kanske inte för landsvägskörning, men för stadskörningen så helt klart.
En båts drivning liknar ju mer landsväg än stad på det sättet, utom om man mest kör in och ur hamnar.
Därför tror ja att hybridlösningen där dieseln kan driva direkt på axeln vore den bästa, om man inte tar ut nån laddström så har det samma förluster som ett vanligt dieselsystem, men man kan köra på bara el om man vill. Man skulle ju nog även kunna klara sig med en något mindre diesel, eftersom man kan serieköra båda motorerna om man behöver mycket kraft.
Den elmotorn jag tänker mig är en Perm 132, den levererar strax över 10Hk konstant, men upp till 34hk i upp till 10min med rätt kontroller! Den känns helt rätt för båten. Massor med kraft när det behövs, men då drar man ju å andra sidan ur batterierna väldigt fort. http://www.electricmotorsport.com/store ... pmg132.php
Jo, hade ja byggt helt nytt utan att ha den dieseln, drevet och drevbädden ja har hade ja gått på rak axel. Nu talar mycket för att använda drevet åtminstone.
Helt ärligt så tror jag att den rena eldriften skulle funka väldigt bra även på långsegling, och de få gånger man verkligen behöver köra långt för maskin kanske man kunde löst med ett portabelt elverk, men det funkar inte när man vill havskappsegla.
Ja tror att den mekaniska hybriden är den bästa lösningen, alltså elmotor och diesel hopkopplade. Någon som ser någon stor nackdel med den?
Den har ju inte en vanlig hybrids nackdel med dubbla system, eftersom man ersätter backslaget med en elmotor så har man i princip bara ökat tillförlitligheten och användbarheten.
Då skulle man nog skaffa en mindre, mer lättvikts diesel än den jag har nu. Den jag har nu är nog något i största laget. Skulle ju räcka gott med en diesel som klarar långkörning i 6knop, eftersom det nästan det enda den skulle göra.
Dessutom får man ett väldigt kraftfullt elverk när man vill ha det. Elmotorn kostar trots allt "bara" ca 10 000kr.
Nån som ser nåt större fel med den idén?
Jo, visst skulle MD11an ge bra med kraft i Wasan, vad ja vet så levererades den som stora alternativet när dom varvsbyggdes. Den är ju på 23Hk. Men de flesta har nog MD7or eller så. Det är mycket därför ja tror att Perm 132an skulle vara perfekt, kan ju som sagt ge en bra bit mer effekt än vad MD11an kan.
Måste säga att det finns en viss lockelse att kunna gå för mer eller mindre fullgas i 40-50 timmar, eller kunna ladda batterierna när det behövs. Men det som fattas för att få den i båten kostar mer än elmotorsystemet....
Man kunde börjat med ett rent elsystem, förberett för att få dit en mekaniskt tillkopplad diesel senare, för att få båten i sjön. Pengar är ju alltid ett problem:) Varför byggde ja inte en mindre båt?;)
//Robin
Angående drevet och oljebyte: Jag tror att oljebytesintervallen är betingad av att de flesta ställer båten på land en gång per säsong och att 200 drifttimmar på motorn (egntligen, drivlinan) brukar vara "gott mått" för en "normalseglare". Risken är nog i första hand att någon fiskelina knäcker packningen och vatten får frigång i drevet, inte att oljan bryts ner om den är outspädd och frisk.
Jag hade inte oroat mig i onödan, och att kolla drevet och anoden bör man ju göra i alla fall emellanåt. Om det är tvåhundra drifttimmar eller mer mellan oljebytena spelar ingen roll bara oljan är frisk. Ett lyft för att rensa botten eller måla om lär du åka hur som helst, och finns det redigt tidvatten hinner du kanske inte måla, men garanterat byta olja. Visst är det knasigt att det inte finns ett sugrör.
Angåend dieselelektrisk drift har vi ju redan diskuterat ordentligt. Jag ser samma fördelar som du, men utan en generator i systemet blir det jobbigt . Ladda för dagligt bruk via båtens propeller och segling är elegant, men driftfallet "bara två två timmar till hamn men svag vind" tömmer batterierna i ett läge när man kanske inte kan fylla på igen på det sättet - en generator är nödvändig, om så "bara" vind- och solmodellen. Annars kör du ner dina batterier alldeles för tidigt och i "fel lägen".
Nigel Calder skriver "allt" om hur man gör ett elsystem redigt invecklat i samband med sin nya Malö, som har rena ubåtsmaskineriet, anno 1950 eller så.
Jag hade inte oroat mig i onödan, och att kolla drevet och anoden bör man ju göra i alla fall emellanåt. Om det är tvåhundra drifttimmar eller mer mellan oljebytena spelar ingen roll bara oljan är frisk. Ett lyft för att rensa botten eller måla om lär du åka hur som helst, och finns det redigt tidvatten hinner du kanske inte måla, men garanterat byta olja. Visst är det knasigt att det inte finns ett sugrör.
Angåend dieselelektrisk drift har vi ju redan diskuterat ordentligt. Jag ser samma fördelar som du, men utan en generator i systemet blir det jobbigt . Ladda för dagligt bruk via båtens propeller och segling är elegant, men driftfallet "bara två två timmar till hamn men svag vind" tömmer batterierna i ett läge när man kanske inte kan fylla på igen på det sättet - en generator är nödvändig, om så "bara" vind- och solmodellen. Annars kör du ner dina batterier alldeles för tidigt och i "fel lägen".
Nigel Calder skriver "allt" om hur man gör ett elsystem redigt invecklat i samband med sin nya Malö, som har rena ubåtsmaskineriet, anno 1950 eller så.
Anders S
Tack för ditt svar Anders! Jo, det där med oljan tycker ja låter vettigt, så länge det inte är vatten i den borde det ju funka att byta betydligt mer sällan. Hoppas packningarna och tätningarna runt axeln håller ett par 1000 timmar bara. Som sagt, med propellerladdning kommer man upp i 1000timmar på ett år eller så skulle ja tro.
Säg 20dygns sträcksegling med iaf 10timmar laddning per dygn, eller ja, så mycket kanske man inte behöver, men ändå. Det blir snabbt 200timmar...
Jo, byta olja lär man ju hinna med man om lägger båten på en tidvattenstrand:D Men båten kommer kränga som fasen, den ska ju ha samma djupgående som den är bred så:)
Jo, det är ju hela den eleganta delen jag vill åt med eldrift, att kunna vara hyfsat oberoende av landström och även diesel för att klara all daglig ström.
Men som du säger Anders, dom där bara 2 timmar till hamn ingen vind scenariorna ställer till det. Iof, kör man i lågfart, säg 3knop, så är ju inte 2timmar några problem alls, utan att dra ner batterierna för mycket.
Men onekligen så vore det väldigt bra att kunna fylla banken snabbt när det behövs, eller kunna gå bra länge för maskin på även lite högre fart. Man kan ju faktiskt segla ner riggen i hårt väder och behöva köra i säkerhet...
Men hade det inte varit kraven i Offshore Regulations hade jag nog hoppat över generatorn ändå... Men jag vill havskappsegla, så nån dieselmotor får finnas.
Och med den utgångspunkten, vad är då bäst? Ren diesel eller hybrid? Själv tror ja mer på hybriden, alltså en mekaniskt kopplad diesel då.
Frågan är hur man löser de två frikopplingarna som behövs. Nån som har en bra idé?
Det skulle ju vara möjligt att använda den dieselmotorn ja har, men den är som sagt väl tung och onödigt stor.
Med en halvstor hjälpkärra tillgängligt, då är det ju faktiskt realistiskt att tänka sig elspis. Visst, det vore troligen rätt så mycket ineffektivare än gasol, en hel del förluster i att köra en dieselmaskin för att göra ström och köra den strömmen via inverterns till spisen.
Men, hur mycket? Vore det hälften så effektivt som gasol? en fjärdedel? Får räkna på det... Men hur mycket dyrare är gasol än diesel? Är det helt otänkbart att det ändå skulle bli billigare att köra dieselelektrisk spis? Självklart skulle man då gå på induktionshäll:)
Gasol har ju trots allt inte så våldsamt mycket högre energidensitet än diesel, är det ens 50% Betydligt trevligare att ha 100liter diesel ombord än 10kg gasol;)
Folk verkar ju inte göra av med så mycket diesel på ett års segling hemma, hur mycket gör ni av med?
Mvh Robin
Säg 20dygns sträcksegling med iaf 10timmar laddning per dygn, eller ja, så mycket kanske man inte behöver, men ändå. Det blir snabbt 200timmar...
Jo, byta olja lär man ju hinna med man om lägger båten på en tidvattenstrand:D Men båten kommer kränga som fasen, den ska ju ha samma djupgående som den är bred så:)
Jo, det är ju hela den eleganta delen jag vill åt med eldrift, att kunna vara hyfsat oberoende av landström och även diesel för att klara all daglig ström.
Men som du säger Anders, dom där bara 2 timmar till hamn ingen vind scenariorna ställer till det. Iof, kör man i lågfart, säg 3knop, så är ju inte 2timmar några problem alls, utan att dra ner batterierna för mycket.
Men onekligen så vore det väldigt bra att kunna fylla banken snabbt när det behövs, eller kunna gå bra länge för maskin på även lite högre fart. Man kan ju faktiskt segla ner riggen i hårt väder och behöva köra i säkerhet...
Men hade det inte varit kraven i Offshore Regulations hade jag nog hoppat över generatorn ändå... Men jag vill havskappsegla, så nån dieselmotor får finnas.
Och med den utgångspunkten, vad är då bäst? Ren diesel eller hybrid? Själv tror ja mer på hybriden, alltså en mekaniskt kopplad diesel då.
Frågan är hur man löser de två frikopplingarna som behövs. Nån som har en bra idé?
Det skulle ju vara möjligt att använda den dieselmotorn ja har, men den är som sagt väl tung och onödigt stor.
Med en halvstor hjälpkärra tillgängligt, då är det ju faktiskt realistiskt att tänka sig elspis. Visst, det vore troligen rätt så mycket ineffektivare än gasol, en hel del förluster i att köra en dieselmaskin för att göra ström och köra den strömmen via inverterns till spisen.
Men, hur mycket? Vore det hälften så effektivt som gasol? en fjärdedel? Får räkna på det... Men hur mycket dyrare är gasol än diesel? Är det helt otänkbart att det ändå skulle bli billigare att köra dieselelektrisk spis? Självklart skulle man då gå på induktionshäll:)
Gasol har ju trots allt inte så våldsamt mycket högre energidensitet än diesel, är det ens 50% Betydligt trevligare att ha 100liter diesel ombord än 10kg gasol;)
Folk verkar ju inte göra av med så mycket diesel på ett års segling hemma, hur mycket gör ni av med?
Mvh Robin
Det är den högre energidensiteten som gör gasolen farligare - i den mån den är farligare än diesel. I varmare länder anses diesel vara väl så farligt eftersom det lättare förgasas där - kanske är det bara en myt?Robin skrev: Gasol har ju trots allt inte så våldsamt mycket högre energidensitet än diesel, är det ens 50% Betydligt trevligare att ha 100liter diesel ombord än 10kg gasol;)
Folk verkar ju inte göra av med så mycket diesel på ett års segling hemma, hur mycket gör ni av med?
Mvh Robin
Många delar i det system du skissar för elspis, totalt sett blir nog verkningsgraden inte så kul. Kan vara svårt att hitta bra element (spisplattor), du väl väl inte ha så hög spänning?
Dieselåtgången vid ett års segling .... det är ju bara några månader egentligen. Jag gör väl max av med 50 l/år till motorn. Även om denna siffras fördubblas så är det marginellt.
Jo, det är jag oxå medveten om, alltså energidensitetens koppling till farligheten, men flampunkten är ju även en stor del i det. Gasol har man ju dessutom i tryckbehållare.
Vad gäller åsikterna om att diesel skulle vara farligare i varma länder, tja, kanske det, jag har aldrig hört det, men det är väl inte omöjligt. Men diesel har en flampunkt på tyo 60grader, så varmt har man sällan i båten;) Dessutom, gasol måste ju brinna vid minusgrader va?
Ser ut att vara ca 30% mer energiinnehåll i gasol än i diesel. Hur många ggr dyrare är det? 5? 10? jag vet inte alls faktiskt.
Men det känns ändå som ett ineffektivt dieseldrivet elsystem skulle kunna vara billigare än gasol, om man redan har effekten att tillgå alltså.
Får räkna mer på det;)
Nån som har nåt tips på nåt annan liten dieselmotor? En liten turboladdad sak hade vart nice:D Annars så kan man ju köpa en liten modelljetturbin och koppla med en egen generator;) Väger inte mycket det;)
//Robin
Vad gäller åsikterna om att diesel skulle vara farligare i varma länder, tja, kanske det, jag har aldrig hört det, men det är väl inte omöjligt. Men diesel har en flampunkt på tyo 60grader, så varmt har man sällan i båten;) Dessutom, gasol måste ju brinna vid minusgrader va?
Ser ut att vara ca 30% mer energiinnehåll i gasol än i diesel. Hur många ggr dyrare är det? 5? 10? jag vet inte alls faktiskt.
Men det känns ändå som ett ineffektivt dieseldrivet elsystem skulle kunna vara billigare än gasol, om man redan har effekten att tillgå alltså.
Får räkna mer på det;)
Nån som har nåt tips på nåt annan liten dieselmotor? En liten turboladdad sak hade vart nice:D Annars så kan man ju köpa en liten modelljetturbin och koppla med en egen generator;) Väger inte mycket det;)
//Robin
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Re: Pentas 110 S-Drev, oljebyte
Tjo!
Hur går det med Wasan?
Hur går det med Wasan?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.