Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

Här skriver man inlägg som är lite mer "filosofiska" men ändå har marin anknytning.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Tommy » fre 21 nov 2008, 22:25

Om det som vänsterfolk progagerar för är riktigt, att proportionen fattiga hela tiden ökar (i stället för som jag tror minskar),
Du tror helt rätt. Andelen fattiga har faktiskt minskat i alla världens regioner de senaste decennierna. I vissa områden har minskningen varit måttlig (Afrika, latinamerika) medan t.ex. i Europa och sydostasien så har andelen fattiga i princip halverats eller ännu mer. Så det går rejält framåt, allt tack vare frihandeln.

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Calle C » fre 21 nov 2008, 23:09

Maxi 33

Du har helt rätt, du har faktiskt berört mina innersta tankar.
Riktigt ansvar för detta tycker jag bara att Kina har tagit.
Men det är lite på fel sätt, det borde gå att genomföra samma sak på frivillghetens grund.
Ett men till, Politiker vill alla se tillväxt, religioner blir livrädda för tanken.

Hoppet står till påstridiga seglare.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Anders S » lör 22 nov 2008, 12:23

Maxi33 skrev:Om det som vänsterfolk progagerar (sic! progg-agerar?, min anm.) för är riktigt, att proportionen fattiga hela tiden ökar
Deras vanliga argument är försåtligare än så, de visar hur inkomstskillnaden mellan de mycket rika och "resten" ökar. Det försåtliga ligger i att man inte normaliserar någon sorts "rimlig levnadsstandard" och/eller "livskvalitet" och mäter efter detta. Man kan ju, som brukar sägas, bara äta sig mätt, även om det kan anas bevis på att detta inte riktig stämmer, här och där i västvärlden.
Anders S

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Mr Q » lör 22 nov 2008, 15:55

Här har vi en typisk Hallberg Rassy kund. :lol:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3831663.ab

Det behövs fler bankdirektörer i Sverige alltså, så kanske varven kan överleva.

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Maxi33 » lör 22 nov 2008, 17:57

Den där stackars före detta bankdirektören som bara tycker han har råd att vara ute och segla i tre år berörde mitt hjärta.

Vi måste nog alla ställa oss motsvarande fråga, och trådens rubrik kan gärna utökas till:

"Klarar båtägare lågkonjunkturen?"

Själv kan jag sälja en av mina bilar, om det nu finns någon som vill ha den...
...och barnen kan ju klara sig utan julklappar i år.
Och sommaren 2009 kan vi ju ligga i naturhamnar så att kommunerna går miste om det lilla bidraget från gästhamnshyrorna, ploitikerna får väl klara sig själva.

Men sen då?

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Anders S » lör 22 nov 2008, 19:23

Sen säljer vi våra fastigheter och cashar hem värdeökningen....
Anders S

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Mr Q » lör 22 nov 2008, 19:47

Eller Balladen eller den 10-åriga bilen kanske? :wink:

Jag har något svårt att tycka synd om familjen Mårtensson. :o Vad som är intressant är att de inte alls dragit sig tillbaks, utan verkar mera angelägna än någonsin att alla känner till hur framgångsrika de är, med bloggar och reportage om vilken dyr och fin segelbåt de har eller vilken galen pension de lyckats roffa åt sig. Tvi fan säger jag, även om det är såna som han som kan köpa en båt utan att låna. Dvs förebilden för oss alla eller? :twisted:

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Calle C » lör 22 nov 2008, 20:09

Å vad det börjar lukta avundsjuka nu.............................

Om vi ska diskutera löner och ersättningar, då ska vi diskutera dem som ger de höga lönerna.

Ex.vis. M. Nivert, hon kan ta sitt pick o pack o dra, det är min åsikt, och ägarna är för flata.

Vem av er tackar nej till en jättelön om ni blir erbjudna en sådan.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Anders S » lör 22 nov 2008, 20:12

Mr Q skrev: det är såna som han som kan köpa en båt utan att låna
Eller, med en annan vinkel, han kan köpa en båt därför att det är/var tillräckligt många andra som lånat för att köpa en båt. Men hela konceptet med kortsiktiga suboptimeringar och klipp-ekonomi där värdeökningen bara sker virtuellt, inte konkret är ju i längden alldeles förödande, det förstår ju alla.

Angånde Ballad respektive 10-årig bil: Nja, skulle det knipa, Q, så har man en taktisk fördel i att inte bundit kapital i värdeminskande båtar eller bilar. Sedan vet vi alla att det finns en och annan som hellre stannar på land eller hemma än riskera att synas i en underlägsen båt eller bil, men sådant kan inte jag ta på riktigt allvar.

Men för att travestera Reefat: "Är du skyldig en mille och inte kan betala har du problem. Är du i samma läge skyldig 300 millar är det däremot banken som har problem..."
Anders S

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Mr Q » lör 22 nov 2008, 20:46

Anders S skrev:Angånde Ballad respektive 10-årig bil: Nja, skulle det knipa, Q, så har man en taktisk fördel i att inte bundit kapital i värdeminskande båtar eller bilar. Sedan vet vi alla att det finns en och annan som hellre stannar på land eller hemma än riskera att synas i en underlägsen båt eller bil, men sådant kan inte jag ta på riktigt allvar.
Ja, stolt och fattig är ju också riktigt nobelt... och extremt tråkigt. Men visst, såna brukar ju få rätt i långa loppet. En annan kollega har snackat om den stora kraschen i 8 år. Till slut fick han rätt, han sitter obelånad utan varken båt eller bil i en hyreslägenhet. Stolt fattig (och litet dum?)

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Maxi33 » lör 22 nov 2008, 20:58

Det är alldeles för enkelt och ofta felaktigt att säga "avundsjuk" när någon kritiserar gigantiska löner och pansioner och bonusar.
Helt riktigt skulle få om ens någon av oss säga nej, men det är inte det som är det viktiga.

Jag har funderat rätt mycket på detta fenomen, och jag har en del insikter efter snart fyrtio år i fartygsbranschen, första hälften som anställd och andra som egenföretagare.
En lön avspeglar kunnande och erfarenheter och prestation, eller hur? Så är det ju för alla som är anställda, man börjar med låg lön och avancerar och får högre lön, ofta rätt långsamt...
Ytterligare ett motiv för lön är vilket ansvar och vilken risk och vilken komplexitet arbetet innebär, ju mer av detta ju högre lön.

Inget kan få mig att tro att den pensionerade seglande direktören är trettio till fyrtio gånger så duktig som de flesta andra människor, sådana skillnader finns inte. Det handlar alltså om andra faktorer, och en tydlig sådan är hur mycket pengar som företaget hanterar totalt.

Ett företag A som genererar hundra milliarder genom att dess klienter alla hanterar stora belopp kan förmås att ge högste chefen en procent av detta, dvs en milliard, i form av lön och bonusar och pensioner. Speciellt som de som beviljar sådant på den höga nivån känner varandra och sitter i varandras styrelser osv.
Ett annat företag B generar bara en milliard, men eftersom detta företag har ett stort antal små klienter är företaget lika svårt eller svårare att leda och antalet anställda är större osv, och högste chefen är precis lika duktig och tar samma risker osv som chefen för företag A.
Men chefen B kan knappast kräva hela den enda milliarden för sig själv...

Min summering är att den lön och bonus och pension en chef "förhandlar" till sig mest har att göra med hur mycket av företagets verksamhet han kan lägga beslag på, mindre med hur kompetent han är jämfört med andra människor.
Många bonusar betalas till folk som visat sig omöjliga, men avtal är avtal...

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Anders S » lör 22 nov 2008, 21:45

Mr Q skrev:
Anders S skrev:Angånde Ballad respektive 10-årig bil: Nja, skulle det knipa, Q, så har man en taktisk fördel i att inte bundit kapital i värdeminskande båtar eller bilar. Sedan vet vi alla att det finns en och annan som hellre stannar på land eller hemma än riskera att synas i en underlägsen båt eller bil, men sådant kan inte jag ta på riktigt allvar.
Ja, stolt och fattig är ju också riktigt nobelt... och extremt tråkigt. Men visst, såna brukar ju få rätt i långa loppet. En annan kollega har snackat om den stora kraschen i 8 år. Till slut fick han rätt, han sitter obelånad utan varken båt eller bil i en hyreslägenhet. Stolt fattig (och litet dum?)
En del av din argumentation (rätt mycket, faktiskt) går ut på "att jag har en kompis...". Sist var det en idiot med Volvo, nu är det en idiot med lägenhet. Känner du ingen som har en rimligt belånad fastighet och en segelbåt vid sidan av?
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Calle C » lör 22 nov 2008, 22:31

Maxi33 skrev:Det är alldeles för enkelt och ofta felaktigt att säga "avundsjuk" när någon kritiserar gigantiska löner och pansioner och bonusar.
Helt riktigt skulle få om ens någon av oss säga nej, men det är inte det som är det viktiga.

Jag har funderat rätt mycket på detta fenomen, och jag har en del insikter efter snart fyrtio år i fartygsbranschen, första hälften som anställd och andra som egenföretagare.
En lön avspeglar kunnande och erfarenheter och prestation, eller hur? Så är det ju för alla som är anställda, man börjar med låg lön och avancerar och får högre lön, ofta rätt långsamt...
Ytterligare ett motiv för lön är vilket ansvar och vilken risk och vilken komplexitet arbetet innebär, ju mer av detta ju högre lön.

Inget kan få mig att tro att den pensionerade seglande direktören är trettio till fyrtio gånger så duktig som de flesta andra människor, sådana skillnader finns inte. Det handlar alltså om andra faktorer, och en tydlig sådan är hur mycket pengar som företaget hanterar totalt.

Ett företag A som genererar hundra milliarder genom att dess klienter alla hanterar stora belopp kan förmås att ge högste chefen en procent av detta, dvs en milliard, i form av lön och bonusar och pensioner. Speciellt som de som beviljar sådant på den höga nivån känner varandra och sitter i varandras styrelser osv.
Ett annat företag B generar bara en milliard, men eftersom detta företag har ett stort antal små klienter är företaget lika svårt eller svårare att leda och antalet anställda är större osv, och högste chefen är precis lika duktig och tar samma risker osv som chefen för företag A.
Men chefen B kan knappast kräva hela den enda milliarden för sig själv...

Min summering är att den lön och bonus och pension en chef "förhandlar" till sig mest har att göra med hur mycket av företagets verksamhet han kan lägga beslag på, mindre med hur kompetent han är jämfört med andra människor.
Många bonusar betalas till folk som visat sig omöjliga, men avtal är avtal...

MVH
Håkan
Ursäkta mig Maxi 33, men det här har du inte förstått.

Du får ingen lön...........
Din lön blir satt av ansvarig och/eller ägare av bolaget.
Oftast sitter dessa i styrelsen, en hög VD-lön bidrar naturligtvis till högre styrelsearvoden.
Dessa styrelseledamöter som sätter lönerna de är de som är de riktiga skurkarna..........
Oftast handlar det om ledamöter som är tillsatta ifrån olika kapitalförvaltare, ex.vis Försäkringsbolag, fondförvaltare, pensionsbolag etc.

På vems mandat kan de tillstyrka löner och bonusprogram som överstiger allt vett och förnuft.
Det är ju våra pengar..............................
Ingen har frågat mig :o

Nej, ägarna och styrelseledamöterna, det är dom som borde kölhalas.
Calle

Se gla ut

Mr Q
Diamantmedlem
Inlägg: 1710
Blev medlem: sön 28 sep 2008, 15:26

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Mr Q » sön 23 nov 2008, 09:16

Anders S skrev:En del av din argumentation (rätt mycket, faktiskt) går ut på "att jag har en kompis...". Sist var det en idiot med Volvo, nu är det en idiot med lägenhet.
Jag kan inte dra mig till minnes att jag kallat någon för en idiot. Jag försöker undvika det, fast med dig skulle jag kunna tänka mig att göra ett undantag.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Klarar varven lågkonjunkturen?

Inlägg av Anders S » sön 23 nov 2008, 10:11

.
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S

Skriv svar