VHF fast eller bärbar????

Christian · Inlägg av **Christian** » fre 14 okt 2005, 16:44

Kan hjärntrusten ta sig detta.
Skall man investera i en fast eller bärbar VHF.
Skall man ha en överhuvudtaget???
Skall man i så fall ha DSC??
Det finns ju fördelar och nackdelar med allt.

Christian

Steen · Inlägg av **Steen** » fre 14 okt 2005, 17:13

Jag rekomenderar fast VHF och inte bärbar och mobilen. Mobilen funkar inte alltid til sjöss. Köp den nyaste VHF modellen.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 14 okt 2005, 17:21

Hej

Ta en fast
Därför att räckvidden är mycket längre än på de mobila.
Su kan enkelt jämföra genom att kolla effekten W.

Calle

Gäst · Inlägg av **Gäst** » fre 14 okt 2005, 18:06

Ja inte bara effektmässigt bättre med fast, antennen i masttoppen ger mkt längre räckvidd också (längre till horisonten).

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 14 okt 2005, 18:37

Hej

Det finns ett argument för mobil som vi behandlade här för ett tag sedan.
Det är om du ensamseglar och trillar överbord.

Calle

Gäst · Inlägg av **Gäst** » lör 15 okt 2005, 08:47

Man får inte så mycket längre räckvidd som man tror med masttoppsmonterad antenn jämfört med en som sitter på en akterbåge eller en pulpit. För alla små båtar är den viktigaste faktorn den \"andra stationens\" antenn, och när det gäller basstationerna (kustradion) är dessa mycket högt placerade och de flesta stora fartyg har antennerna högt. Det handlar i verkligheten om några distansminuters skillnad - intuitivt tror man på mycket större skillnad.

Själv har jag satsat på två radioapparater, en handburen och en fast monterad. Det är kanske lyx, och väljer man kan man tänka på att...

En fast monterad radio...
a) har bättre effekt och ljudkvalitet (alltid) och bättre antenn (oftast)
b) är beroende av att det finns ström i 12V-systemet
c) kan man inte ta med sig, sitter där den sitter.
d) är inte alltid lätt att passa, speciellt om man seglar ensam eller med liten besättning.
e) behöver en reservantenn om man förlorar antennen i masten - masthaveri behöver inte vara enda orsaken. Lätt att ordna i förväg, svårt att fixa till sjöss.

En bärbar...
A) Måste laddas/ha fräscha batterier, men kan i så fall användas även utan 12V i båten.
B) Fungerar bara en kort tid utan laddning.
C) Kan man ta med, om man måste/bör/vill lämna båten, t ex för en jolletur iland (Tristian-glädje) eller för att båten sjunker (Anders-katastrof)

D) Kan man ha med sig i fickan om/när man är ängslig eller ensam
E) Tål vanligen vatten mkt bra.

Jag har båda, men de flesta väljer antagligen en fast radio i första hand först. Valet är dock inte alldeles självklart.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 15 okt 2005, 08:48

Tyckte ej inloggade...

Calle C · Inlägg av **Calle C** » lör 15 okt 2005, 10:52

Hej

citat
\"Det handlar i verkligheten om några distansminuters skillnad\".

Det är en JÅTTESTOR skillnad, jämför täckningsytorna.

Calle

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 15 okt 2005, 12:49

Jaja. Så går det när man överförenklar och Calle har inte fel, men det har inte jag heller. Så här är det:

Man brukar anse att VHF har kontakt \"till synranden\". Synranden bestäms av den kombinerade antennhöjden på BÅDA radiostationerna. Om den ena av dessa är högt placerad (kustradions antenner är oftast på hög höjd, typ 50 till 100 meter - eller ännu högre, t ex den vid Kalmar. Jämför gärna med på vilket avstånd man ser en högt placerad fyr, t ex Kullen - det spelar då ingen större roll om man står upp på rufftaket eller sitter i sittbrunnen.

Däremot kan det naturligtvis spela roll om man kontaktar en annan liten båt som - då spelar det viss roll för räckvidden om man har antennen högt eller lågt. Men antennens kvalisort och installationen betyder minst lika mycket. Här är jämförelsen hur man kan se en annan (liten) båt mycket lättare när man reser sig upp.

Alla \"riktiga båtar\" har givetvis mast, men vill eller kan man inte sätta antennen i masten (trämast, ingen kapelränna, risk för att trassla fallen etc) kan det också bli mycket bra med en alternativ antennplacering.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » lör 15 okt 2005, 15:23

Flåt Anders

Kunde bara inte låta bli.

Vilken VHF, avgörs egentligen av om du rundar Skagen eller om du håller dig till Östresjökusten, Kattegat och Skagerack.

Rundar du skagen och går ut på nordsjön bör du ha en fastmonterad VHF med bra antenn i masttoppen, om inte, tror jag att vi klarar oss med vilket som.

Calle

consensus · Inlägg av **consensus** » lör 15 okt 2005, 16:54

Anonymous skrev:Man får inte så mycket längre räckvidd som man tror med masttoppsmonterad antenn jämfört med en som sitter på en akterbåge eller en pulpit.

Det finns väl en formel för detta. Rätta mig om jag har fel, men visst är det:

d=2* SQRT(h)

d=räckvidd i distansminuter
SQRT = "roten ur"
h=antennens höjd i meter

Sen är ju inte alltid räckvidd det viktigaste, utan "ytan" som sändaren/mottagaren täcker. Eftersom ytan på en cirkel är proportionell mot radien i kvadrat, och radien på räckvidden är proportionell mot roten ur antennhöjden, så blir ju "täckt" yta direkt proportionell mot antennhöjden.

Alltså, dubblera antennhöjden --> du dubblerar täckt yta.

Rätt?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 15 okt 2005, 19:47

Consensus, det är ännu bättre än så - du fyrdubblar ytan som din sändning täcker. Men av två antenner räcker att den ena antennen (av två) är högt för att båda skall få kontakt på långt avstånd. Men om båda antennerna är på båtar (som inte kan bygga sina antennmaster på ett högt berg) gäller förstås alltid att högre=bättre. Så är det ju när man är mer än 40-60 M från land.

Jag har ofta hört argumentet att man inte behöver eller kan dra nytta av sin fasta 25-wattare om man inte har antennen högt placerad, men det stämmer ju inte. Givetvis är masten den bästa platsen, men även med en lågt placerad antenn har den fasta stationen överlägsen verkan. Speciellt gäller det i dåligt (radio-dåligt) väder, med störningar.

Därför tycker jag att man skall köpa en fast station med en bra antenn i första hand. Kan man, skall man förstås ha antennen i masttoppen, men går inte det är det ändå ganska bra att ha den i t ex pulpiten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 16 okt 2005, 10:13

Consensus berättade om formeln för VHF räckvidd. Här är tre exempel:

Om antennhöjden är 3 m blir räckvidden 3.5 M
Om antennhöjden är 12 m blir räckvidden 7 M
Om antennhöjden är 20 m blir räckvidden 9 M

Av detta förstår man kanske att det inte blir så förfärligt viktigt att välja var man har sin antenn, annat än långt ute till sjöss och ifall den andra båten också är liten (relativt låg antenn).

För att få en överblick över vad den andra antennens höjd (tvåvägskommunikation, ju) betyder finns det en tabell här:

http://www.sjofartsverket.se/templates/ ... _1041.aspx

Bp · Inlägg av Bp » sön 16 okt 2005, 12:23

Är det någon som vet hur långt en VHF-sändare på 5 resp 25W teoretiskt orkar sända om man bara ser till sändareffekt alltså ingen antennhöjdsbegränsning

Calle C · Inlägg av **Calle C** » sön 16 okt 2005, 14:26

Hej

Det är ingen lätt fråga, se på denna länk sid.10 bla.
http://66.249.93.104/search?q=cache:cUz ... fekt&hl=en

Calle