En olustig känsla (Olyckan efter Tjörn Runt 2011)

[T]

Tja, Rolle Stoltz spelade hockey i toppluva, måste betyda att hjälmar är överflödiga..?

Man gjorde en test, i Norge tror jag det var. Från ett högt torn släppte man ner dels en kraftig hjälm, dels en toppluva. När hjälmen slog i backen splittrades den till småflis, medan toppluvan inte tog någon skada överhuvudtaget.
Den självklara slutsatsen är att smäller det till ordentligt är toppluvan att föredra, hjälmen håller helt enkelt inte.


/T

[sator]

I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,

Å fan!

Hur många sjömil och dygn på öppet hav i hårt väder med livlina kopplad?

Det är svårt att vara ödmjuk när man vet att man är bäst?

Som du agerar så börjar jag undra om det inte är en 13-åring som gömmer sig bakom ditt nick. (eller så har du fantastiskt tråkigt)

Men, för att bemöta dig på ett sakligt sätt...

Oavsett, så är en krok bättre än ingen!
Skulle jag använda en karbinhake med grind, utan låsning. Så skulle jag ha två oberoende inkopplade.
Personligen skulle jag välja att ha en karbinhake med så kallat quick-lock. Det är en enkel låsning av grinden som
går att enhands manövrera. Om man är tvungen...
Måste även påpeka att de karbinhakar med grindar, tillverkade med trådtyp. Är rent förkastliga. Grinden
har dålig hållfasthet vid en tvärgående belastning. Mao över grinden. Sedan fastnar de mer än andra typer
i pinaler i omgivningen. Använd gärna sådana, men inte till säkerhets utrustning.

Hur har jag gjort själv?
Jag knopar in en 10mm polyesterlina i selen/flytvästen, med en åtta. I andra änden har jag en karbinhake
i aluminium med quick-lock som grindlåsning. Jag skapar ett sling som jag slår runt skotbalken. (ska ordna öglor)
Slinget har den fördelen att man slipper metall mot metall som skapar sprickor. Dessutom slammrar det mindre..
Det är en lösning som hindrat mig att slå ihjäl mig åtskilliga gånger, när jag utmanat bergen. Längsta fallet är nog
nästan 10 meter. Nåt jag vill påpeka. Är att man bör knyta/knopa in sig i selen. Inte ha karbinhake i båda ändarna mao.
Säkrare och mindre krims-krams att fastna i/med, osv.
Det jag ska ändra på, är att byta hakarna mot stål/rostfritt. Mindre risk att sprickor uppstår vid metall mot
metall situationer.

Allt var inte bättre förr.. Inklusive mina väl utprovade klätterprylar. De nya pinalerna som finns att köpa.
Är säkrare, lättare, snyggare, håller längre..osv..


Sedan, som gammal klättrare och flygtekniker. Så måste jag påpeka några saker om din installation.
Vajern du har mellan öglorna i durken är felaktigt pressad. Det saknas ut-stick i vajerändarna. Det
ska sticka ut ungef. lika mycket som wirediametern, från presshylsan. Klart en säkerhetsrisk, då
det är osäkert om den håller vid en plötslig, kraftig g-belasting. Sedan är jag tacksam för din bild med
jackstay bandet. Det jag funderar på, om man inte ska slå något varv runt knaparna, för att säkerställa
att bandet inte "floppar" vid en kraftig återkommande belasting. (typ om någon häger och dinglar i relingen och doppas i sjön)

mvh
Johan

p.s
När vi ändå är i den här tråden som gäller olyckan efter TR.
Vi tjafsar ihäl oss om saker som igentligen är småsaker. Skillnader mellan krokar...
Hur är det med övrig utrustning????
1. Flytväst
2.VHF
3.PLB el dyl?
Listan kan göras lång...

[sator]

Tja, Rolle Stoltz spelade hockey i toppluva, måste betyda att hjälmar är överflödiga..?

+1 !!!

[Anders S]

I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,

Å fan!

Hur många sjömil och dygn på öppet hav i hårt väder med livlina kopplad?

Varför begränsar du dig till "hårt väder" ? Tänker du rätt nu ?

[Ridax]

I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,

Å fan!

Hur många sjömil och dygn på öppet hav i hårt väder med livlina kopplad?

Varför begränsar du dig till "hårt väder" ? Tänker du rätt nu ?

Klart han tänker rätt. Att Brendan skulle kunna tänka fel finns inte på sjökortet... självklart behöver hsn ingen livlina om inte vädret är dåligt. Om det bara blåser 8 m/s och båten gör ynka 6 knop så gör det inget för Brendan om han ramlar i för han är världens snabbaste senior-simmare och simmar snabbt ifatt båten och klättrar upp för badstegen som han naturlitvis har anordnat på ett säkert sätt så den är lätt nedfällbar med ena ögonlocket (eftersom han behöver båda armarna att crawla med i 6 knop).

[Anders S]

Nåt jag vill påpeka. Är att man bör knyta/knopa in sig i selen. Inte ha karbinhake i båda ändarna mao.
Säkrare och mindre krims-krams att fastna i/med, osv

Nu kan det tänkas att man väljer en hake till selen för att kunna koppla loss sig om det behövs. Skulle man sitta fast eller kroken är i spänn kan det ändå vara omöjligt att komma loss i vilket fall som helst. Det finns ett specialverktyg som kan vara bra att ha: http://www.force4.co.uk/6430/Spinlock-- ... utter.html . Eller, så har man helt enkelt en kniv alltid till hands. Men då bör det vara en fällkniv eller en kniv med ett rundat blad. (Inte slött, rundat).

[sator]

Nåt jag vill påpeka. Är att man bör knyta/knopa in sig i selen. Inte ha karbinhake i båda ändarna mao.
Säkrare och mindre krims-krams att fastna i/med, osv

Nu kan det tänkas att man väljer en hake till selen för att kunna koppla loss sig om det behövs. Skulle man sitta fast eller kroken är i spänn kan det ändå vara omöjligt att komma loss i vilket fall som helst. Det finns ett specialverktyg som kan vara bra att ha: http://www.force4.co.uk/6430/Spinlock-- ... utter.html . Eller, så har man helt enkelt en kniv alltid till hands. Men då bör det vara en fällkniv eller en kniv med ett rundat blad. (Inte slött, rundat).

Det hänger nog ihop med att jag klättrat. Där skulle man alldrig få för sig att säkra sig i selen med en karbinhake. Den är
den tveklöst svagaste länken.

Vart lite svettig när jag läste om den runda kniven..

Har man en smörkniv med sig. Är det betydligt mindre risk att man skär sig! (när vi ändå diskuterar säkerhetsfrågor)

[Anders S]

Vart lite svettig när jag läste om den runda kniven..

Har man en smörkniv med sig. Är det betydligt mindre risk att man skär sig! (när vi ändå diskuterar säkerhetsfrågor)

Jag förstår din svettning. Men lika fel att skära då man plötsligt är på väg ner från ett berg, lika rätt när man plötsligt är på väg ner med en båt. (Sk "fotbojor" (hänghjälp som låser fötterna i stroppen) har förbjudits i vissa kölbåtsklasser, t ex 606. Man kunde ju tro att besättningen kan tänka själv, men nädå.)

En klassiker i sammanhanget är den rundade kniven. Från 16-1700-talets sjömanskniv, som rundslipades på order av fartygschefen till punkteringssäkra knivar i livflotten och bältesknivar som (om de rundats) inte sticker onödiga hål i sin ägare då denne far omkring. Vass, men inte spetsig, liksom.

[sator]

Hm.

En sån ska jag skaffa.
Multiverktyg i all ära. Men ska det gå snabbt är nog en herdelig slidkniv oslagbar.

[bosseh]

Brendan är inte direkt "len i truten" eller inställsam. Men vad jag förstår har han en gedigen erfarenhet och kunskap om segling utomskärs. Till skillnad mot många tangentbordsseglare som nästan aldrig varit utom syhåll från land. Brendan vet vad han talar om (i det här sammanhanget i alla fall), lyssna på honom. Säkerhet bygger mycket på att ta vara på andras erfarenheter.
Brandkårshaken kan öppna sig, det är känt sedan länge. Men används den rätt, tex på en löplina så är den trygg. Och den går betydligt snabbare att kroka om, i synnerhet med kalla, stela fingrar. Ibland är det ganska viktigt att det går fort också.
Men bakom tangentbordet fungerar även ett schackel alldeles förträffligt.

[Ridax]

"Problemet" med Brendan som JAG ser det är att han just är en tangentbordsseglare... och han utnyttjar ANDRAS olyckor till att sprida sitt budskap. Det är så lätt att i efterhand BAKOM TANGENTBORDET säga hur man borde ha gjort och det är Brendan specialist på. Den här olyckan använde han snabbt för att sprida sitt budskap och Harstena-olyckan använde han lika snabbt till att helt utan någon som helst grund börja spekulera om att olyckan berodde på att man börjat förlita sig på motorn i ett läge där man borde ha seglat. INGEN som helst grund för dessa spekulationer hade han men ändå drev han dem länge.

SÅ lätt att vara expert i efterhand men för mig visar det absolut ingenting om Brendans ev. erfarenhet av verklig segling... Han är säkert en erfaren seglare, men det gör honom inte automatiskt till någon bra säkerhetsexpert.

[Anders S]

Säkerhet bygger mycket på att ta vara på andras erfarenheter

Du har så rätt.

I det här specifika fallet kan erfarenheterna sammanfattas så här: 1. Ha alltid säkerhetssele. 2. Se till att ha uppdaterade och godkända grejor, i synnerhet när det gäller säkerhetsutrustning.
Det enda problem jag tycker man kan ha med Brendans råd är valet av krokar. Resten är utmärkta och konkreta tips som jag delar till fullo.

[sator]

Brendan är inte direkt "len i truten" eller inställsam. Men vad jag förstår har han en gedigen erfarenhet och kunskap om segling utomskärs. Till skillnad mot många tangentbordsseglare som nästan aldrig varit utom syhåll från land. Brendan vet vad han talar om (i det här sammanhanget i alla fall), lyssna på honom. Säkerhet bygger mycket på att ta vara på andras erfarenheter.
Brandkårshaken kan öppna sig, det är känt sedan länge. Men används den rätt, tex på en löplina så är den trygg. Och den går betydligt snabbare att kroka om, i synnerhet med kalla, stela fingrar. Ibland är det ganska viktigt att det går fort också.
Men bakom tangentbordet fungerar även ett schackel alldeles förträffligt.

Jag tror det är ingen som betvivlar Brendans erfarenhet och kunskap.
Att han allt som oftast inte är len i truten, det har vi märkt tidigare. Det jag reagerar på är
hans, ibland/ofta klampar i klaveret och gör rätt grova på hopp. På personer som deltar i diskussioner.
Ger man, får man vara beredd att ta. Tycker jag iaf.
Som det skrevs tidigare. Så är ett forum med delade åsikter och oliktänkande, ett fantastiskt sätt att
driva utveckling framåt! Både generell och personlig.
Det är därför jag är här. Forumet är 100% inriktat på segling och segelbåtar.
Själv så är jag låååångt ifrån, vad Brendan, och många andras erfarenheter inom segling.
Därför är jag här och insuper så mycket kunskaper jag kan. Det är kul!
Där emot, så kan jag, och försöker bidra med mina erfarenheter från andra håll. Tror säkert det kan
ge en hel del intressanta infalls vinklar.

Den här tråden hade väl nästan uttömts. När ännu ett nytt inlägg, kom från Brendan. Följt av
ett, i mina ögon "påhopp"
På platser som denna, forum osv. Kan ibland saker som skrivs, uppfattas helt anorlunda än
vad skrivaren försökte förmedla för känsla i inlägget. Ibland kan skämt upfattas som stötande
för läsaren. Som inte uppfattar "känslan" i texten.
I bland kan det vara bra "sätta sig på händerna" en stund innan man skriver ett inlägg!
Har det ändå skett, så är det på plats att ge en ursäkt. Det är sällan någon på ett forum som
är särskilt långsint. Den som brukar ge en ursäkt, bygger respekt och förtroende för sin person.

Ingen är perfekt här i världen, inte ens jag
Jag hoppas på fler inlägg och debatter av Brendan. Han behövs!
Däremot är det väldigt tråkigt för stämningen när det blir direkta påhopp!

mvh
Johan

(just nu, skrivbordsseglande)

[SWE54]

Vi skaffade lite nya prylar förra året och då blev det även nya livlinor med nya haken. Den kändes till att börja med lite klumpig men det är inga problem att lära sig manövrera den med en hand.
Däremot gillar jag inte att man inte kan koppla loss sig under last.
Jag hade förut en hake likande sådana som sitter i genaker o.dyl. som går att öppna under last. Man vill ju kunna koppla loss sig om båten slår runt och blir liggandes upp och ner...
Den automatiska västen blåses upp och linan är säkrad i sittbrunnen och man når kanske inte ytan...
Vi pratade väl knivar i en tråd för ett tag sedan..?