Lägga om förtöjning

[Puff]

Det är trångt i gästhamnarna idag, och extra trångt blir det när båtar ibland ligger diagonalt och kanske tar upp två platser (kanske beroende på att båtar lämnat, eller så var det klumpigt från början). Några gånger när jag sett en sådan "lucka" har vi fyllt den genom att förtöja om båten som legat diagonalt. Några gånger har jag då möts av upprörda röster som säger att så gör man inte - man får inte förtöja om andras båtar. Själv tycker jag att det är en självklarhet och gott sjömansskap att i en överfull gästhamn kunna göra detta. Vad tycker ni på detta forum om detta dilemma?

[peterh]

Själklart flyttar man om båtar vars ägare inte behagar vara närvarande. Att ligga i gästhamn
innebär vissa skyldigheter, och ignorerar man dessa får man finna sig i att andra sköter
det arbete man själv skulle gjort.

[Ridax]

Så när man ligger i gästhamn så får man inte lämna båten?

[Anders S]

Den som förtöjer om min båt klarar sig bara bra om det är uppenbart för mig att denna någon gjort det minst lika bra som skepparen själv. Det har ännu in hänt i min åsyn (och skräp vore det ju i så fall).
Någon rättighet för hamnkaptener eller (än mindre!) andra båtgäster att flytta min båt delar jag inte ut. Tar de sig den rätten bakom min rygg är det bäst om jag inte märker det, eller att förklaringen till varför är mycket bra....
Sedan, om en båt ligger snett vid bryggan rättar det väl till sig när platsen tas i anspråk av "nästa båt". Att justera förförtöjningen (räta upp båten mot akterförtöjningen) är väl inte hela världen, naturligtvis. Men behövs det?

Skälet att var och en skeppare (egentligen redare) tar ansvaret för sin båt och att man inte bör tafsa på andras förtöjningar är ju annars ansvarsfrågan. Man är i en gråzon om något händer, och den båt man flyttar inte är försäkrad, det skall man inse. Det är naturligt och väntat att om antingen den flyttade eller någon annan båt skadas, så riskerar den som gör insatsen att svara för skador som de orsakat. Har man det som professionellt uppdrag (hamnkaptenen) lär det ingå i villkoren att båtägaren får tåla viss rangering och framförallt, man har som hamnkapten (motsv) visst skydd mot personlig ekonomisk skada genom hamnens försäkringar. Som "vanlig gäst" har man inte det.

Det här handlar förstås inte om sådant man gör av hjälpsamhet, till exempel puttar ut en båt och sparkar ner fendern på plats igen, eller sträcker upp en förtöjning därför att fören hugger mot bryggan eller tjudrar en rullfock som verkar vara på rymmen. Det handlar om vad man får göra för att ordna det bra för sig själv på andras bekostnad, inte om att genuint hjälpa andra. Är syftet gott, så är det.

[peterh]

Så när man ligger i gästhamn så får man inte lämna båten?

Nu hårddrar du det.
Vad jag menar är att om man lägger sig t.ex. utanför en annan båt , och denne andra båts
skeppare meddelar sin avsikt att avgå vid en senare tidpunkt, då får man nog finna sig
i att förtöjningen knyts om om man inte är närvarande.

[Anders S]

Så när man ligger i gästhamn så får man inte lämna båten?

Nu hårddrar du det.
Vad jag menar är att om man lägger sig t.ex. utanför en annan båt , och denne andra båts
skeppare meddelar sin avsikt att avgå vid en senare tidpunkt, då får man nog finna sig
i att förtöjningen knyts om om man inte är närvarande.

En mycket obehaglig och svår situation. Den som gör så får passa sig, men visst händer det. Vad skall man sedan göra, när eller om det hela har inträffat när man kommer till sin båt och det visar sig att den ligger och hugger (på peterh:s båt, ingen mindre!) och peket har gjort ett fult jack på akterspegeln..." ? (Nänänä, Peter, skyll inte på mig, någon okänd har förtöjt om min båt...") Man kan ju finna att egna båten nu ligger med gamla utsidan mot kajen, men flyttkaptenen har inte gittat flytta fendrarna...

Ligger man utanpå kan man ju dock hårddra det till att man också i och med det har krav på sig att vara på plats när det skall flyttas båtar. Här kan man anse att det är den utanpåliggande båten som har ansvaret för att inte hindra den som ligger innanför, men att flytta den utanpåliggande båten utan att skepparen eller den han utnämnt ser till att det blir bra går inte an. En annan sak är om man givit en okänd skeppare tillstånd att flytta den egna båten om man är frånvarande, men vem skulle göra det ?

Jag brukar lösa det problemet genom att påtala tidig avgång (ärligt, förstås, men det händer att planen ser ut så ibland) och erbjuda att vi redan nu byter plats, det brukar resultera i att de som inte kan tänka sig att gå upp klockan 04.00 väljer annan plats. Men för trevnadens skull bör man ju då också vara borta när de andra vaknar...

[jaba]

Jag är också väldigt restriktiv med att förtöja om andras båtar.
Såg i somras en båt som låg och ryckte i blåsten i en gästhamn, och tänkte det där ser ut att kunna gå sönder..
Men om jag förtöjer om och tampen ändå brister....då är det plötsligt mitt ansvar..
Senare såg vi att halkipen lossnade på båten, då förtöjde vi om.

[oceansailor]

Så länge allt går bra bryr sig ingen. Allt är frid och fröjd. Men om något går snett ex.vis märken i båten som man förtöjt om så blir ägaren naturligtvis förbannad. (som med så mycket annat)

Man tar alltså en risk om man förtöjer om andras båtar.

Men vi får ju inte bli så passiva att vi inte bistår en annan båtägare om vi ser att en omförtöjning kan hindra en skada.

[jaba]

Så länge allt går bra bryr sig ingen. Allt är frid och fröjd. Men om något går snett ex.vis märken i båten som man förtöjt om så blir ägaren naturligtvis förbannad. (som med så mycket annat)

Man tar alltså en risk om man förtöjer om andras båtar.

Men vi får ju inte bli så passiva att vi inte bistår en annan båtägare om vi ser att en omförtöjning kan hindra en skada.

Återigen om jag lägger om en förtöjning för att förhindra en skada och det ändå blir en skada, vems är då ansvaret?

[Anders S]

Hur skall man kunna svara på den saken? Det är klart att du har ansvaret. Det har man ju alltid, vare sig man gör rätt eller fel.

Om du på eget bevåg flyttar en båt för att undvika en skada (på denna, din egen båt eller på annans båt) men själv orsakar en skada genom den åtgärden har du handlat i nöd. Straffrättsligt (om rätten håller med) minskar eller upphäver det straffansvaret. Alltså, flyttar du min båt för att grannens båt brinner, kommer du inte att kunna straffas för "tillgrepp av fortskaffningsmedel" "olovligt förfogande" "egenmäktigt förfarande" eller vad som nu kan prövas i sammanhanget. Jag utgår från att du i någon menig avser att lämna tillbaka båten.

För att förstå konsekvenserna av att skada någons båt då man försökt att rädda den får vi dels gå till sjölagen, som kan begränsa bärgarlönen eller helt frånkänna bärgaren en sådan ersättning om bärgningen är oskicklig eller obefogad. Dock ger denna lag inget stöd för att avgöra om den som bärgar (eller "bärgar") kan bli ersättningsskyldig, vilket får prövas som en fråga om skadestånd. Är det uppenbart att att Anders S:s båt hade skadats om den inte förtöjts om, men en skada uppstår i samband med omförtöjningen händer inget. Flyttas Anders S:s båt för att få plats med en båt till eller för att Anders S ligger på Jabas plats är inte OK. Här kan man säga att två fel inte blir ett rätt, utan rättelse av Anders S: tilltag får sökas på annat sätt, dubbel hamnavgift för två platser eller en polisanmälan för egenmäktigt förfarande ligger väl nära till hands när humöret inte är på topp med stökiga båtägare.

[Lasse L]

Har förtöjt om båtar vid storm på "hemmabryggorna".
Jag rör inte befintlig förtöjning utan tar alltid andra tampar bara för att "bevisa" att jag inte försämrat läget.

[AndersGustafsson]

Låter förnuftigt!

[Anders S]

Frågan har nu drivit från den ursprungliga, som inte handlar om bärgning eller sjönöd.

Det Lasse talar om är att komplettera eller förbättra förtöjningarna för att undvika haveri i ett läge där andra kloka båtägare och försäkringsbolaget håller med om att det finns risk för skador. Att förstärka i st f att förtöja om eller riskera att försämra läget är helt sunt, men givetvis kan det rätta någon gång vara att flytta båten - då måste man ju lossa förtöjningarna.

[Nautihamstern]

I vår hemmahamn har vi en farbror som ibland fixar på andra båtars riggar om de står och smattrar om nätterna. Det stör honom eftersom han ofta sover i sin båt. Vissa båtägare störs inte alls av hans tilltag utan tycker istället att det är bra att en människa man litar på går en runda på ens båt vid behov, andra blir galna och hotar med polis. Själv överväger jag att låta riggen smälla för att få gratis nattvakt

[Anders S]

Det där är litet lustigt, i synnerhet som inte många skulle acceptera att grannar kommer in på den egna tomten eller på bostaden för att rätta till sådant som de anser är störande. Om vi drar till en smula kan man ju ha ett fågelbord där fåglarna, de små liven, för ett dj-a väsen. Inte går man in till grannen för att ta itu med sådant, så det blir tyst?

Nu kan det ju förstås bli så att båtägaren i sin skepparroll får svåra otillräcklighetskänslor och kommer i ett sådant underläge inför påståendet att "dina fall slamrade, så jag ordnade till den saken" att man accepterar intrånget, men jag skulle nog med rätt bestämd röst påpeka att detta i fortsättningen får redas ut i samråd med båtägaren, inte på eget bevåg. Vi talar ju inte om ett nödläge eller en önskan att skydda sin granne mot skada, utan att ordna det bra för sig själv.

Motivet spelar stor roll i detta. Den som vill binda om sin grannes fall bör ju i det läget påpeka att fallen börjat skava och riskerade slitage, och man såg till att detta förhindrades. Det är ett bättre skäl (på de flesta sätt) än" jag tyckte de väsnades".

PS: Nautihamstern får bara gratis nattvakt genom att förhindra att personen i fråga somnar. Alltså, klapprande fall och förbud att gå ombord...