Har solcellen sabbat batterierna?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 20 jan 2008, 12:35

Njae, riktigt bra (=helt oskadligt) är det ju inte, men de är inte alldeles nyttigt att testa med ett bauta-motstånd heller. Startmotorgnuggandet skall man se som ett alternativ till att köpa ett belastningsmotstånd om man bara vill göra en enstaka test. Man sliter ju på motorn också, om man gör så.

Men som jag sa - testa rättar inte till fel. Hade jag varit du hade jag felsökt metodiskt så jag VET (att mäta är att veta) att allt är som det skall, och så hade jag pysslat om batterierna genom att ladda dem länge&långsamt. Man kan köra ner dem till 40% av sin kapacitet med vilje, och så ladda direkt efter det. Det bör inte skada ett dugligt batteri, och det kan hjälpa. Sedan kan du testa batterierna då du fått båten i sjön igen - och behöver du byta, så behöver du byta - trist men inte mycket att göra åt ifall batterierna är bortom räddning.

Det finns en teoretisk möjlighet att sabba fritidsbatterier genom att ladda ur dem helt litet och så ladda tillbaka detta omgående. Då cyklar man batterierna mellan 95 och 100%, och så får man någon sorts minneseffekt därför att ur- och återladdning skulle ske på samma ställe på plattorna hela tiden. Här är en batterinisse som tror att det kan bli på det sättet (jag är inte alldeles övertygad, men dina symptom påminner onekligen) Han har en rätt enkel lösning också.

Kolla här: http://www.yandina.com/hints.htm#BatterySaver

När det gäller att kolla och mäta: Du fick väl ca 700 goda råd från "alla" om värmesystemet. Till slut var det ändå något du hittade själv som löste problemet. Antagligen skall man ta in alla tvärsäkra tips, och så kolla precis allihop, även de otänkbara

bosseh · Inlägg av **bosseh** » sön 20 jan 2008, 18:01

Man skulle kunna misstänka solcellen som säker kan lämna 17 Volt eller mer. Solcellerna görs så för att inte spänningen ska bli för låg för att ladda om någon liten del hamnar i skugga. Regulatorn är bla til för att undvika överspänning.
Å andra sidan, hade du fått för mycket spänning så hade batterierna gasat rejält och det hade du ju upptäckt på elektrolytnivån.

Det kan ju vara så att det är dålig kontakt någonstans, då faller spänningen vid förbrukaren Men det är lätt att kolla genom att spänningsmäta mellan batteri + och förbrukar + när förbrukaren tar ström.

Men det finns en ganska stor sannolikhet att batterierna har dött en för tidig död. Jag har sett det många gånger. Själv köper jag billigaste batterier för att om inte annat mildra smärtan och förenkla sorgearbetet.

Du kan prova att utjämningsladda om det är våta batterier:
Detta för att:

Lösa upp blysulfat som bildats på polerna.
Hindra batteriet från att åldras permanent
Blanda om elektrolyten.
Jämna ut skillnaden i laddning mellan olika celler.

Ladda batterierna fullt och fortsätt sen ladda med max 4% av batteriekapaciteten tills spänningen sluta att stiga (oftast omkring 15,5 - 16,2 V). Detta kan ta några timmar.

En vanlig laddare kan inte fixa detta. Mer exklusiva laddare har det inbyggt. Annars måste man ha något annat spänningsaggregat, typ ett lab aggregat.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 20 jan 2008, 19:37

Var där och mätte en del idag. Enligt CTEKen var det fulladdat, jag kopplade bort den först. Körde på ett av batterierna i taget, de verkade jämndåliga all tre. Inget nämnvärt spänningsfall om man mätte direkt på batterierna eller vid förbrukarna. Ett ensamt batteri som matade 8 styck 10-watts halogenlampor och en sökare på 55 watt var nere på 12 volt efter ca en timme.
Sen kollade jag efter krypström, och mycket riktigt är det nåt som drar 0,15 amp, kanske instrument, lydioder eller radion fast det är avstängt. Bryter jag jordbrytaren eller ställer batteriväljaren på noll drar det ingenting alls. Både kylen och dieselvärmaren matas direkt från batterierna med egna hängsäkringar så jag kan köra de med resten av strömmen avstängd tills jag hittar vad det är som drar.

Sen undrar jag på batterierna. Det är OK-modell, blå med ett knepigt "öga" som visar grönt när det är okej och laddat. Ögat visar okej även när spänningen sjunker neråt 11,5 volt...
Sen står det stämplat KJ5A04. Betyder det att de är tillverkade 2004? Då kanske de är mogna för återvinning...

GaryGary · Inlägg av **GaryGary** » sön 20 jan 2008, 20:09

Jag har samma typ av batteri. Ett av dem står här hemma och har en liknande bokstavskombination, men som slutar på 07, präglat. Då jag fick detta på garantin 07 torde det stämma. Vad gäller ögat, verkar det fungera sådär. Det som byttes ut visade aldrig rött, men var helt slut. Det visade nog aldrig grönt heller. F ö hade OK en väldigt generös tillämplning av garantin. Misshandlade batterierna gruvligt hela sommaren då motorn var paj och jag endast laddade med en liten 5A från biltema då och då. Inget tjafs, utan det var bara gå och plocka ett nytt.
Med tanke på att du inte misshandlar Dina medvetet borde de väl räcka längre än 3-4 år? OK tar runt 1300 sek för dem, men har ofta kampanjer och då ligger de på 850 sek har jag märkt.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 20 jan 2008, 21:38

Guitar Nilsson skrev: Ett ensamt batteri som matade 8 styck 10-watts halogenlampor och en sökare på 55 watt var nere på 12 volt efter ca en timme.

Är det dåligt? Jag tycker det låter rimligt.

Det viktiga är att efter du kört den här timmen, så skall du låta batteriet vila, och så mäter du hur snabbt det återhämtar sig. Förslagsvis mäter du var femte minut och kollar hur snabbt de 12V blir 12,2 - 12,3 -12,4. Det kan du ju göra medan du tröttar ut ett av de andra tre batterierna. (Ja, det är tjatigt, men vill du veta, så...)

Har du tagit ut 10A under en timme kan du ju knappast ha mer än 80 % av laddningen kvar (det är i så fall bra). Det svarar mot en vilspänning (efter nattvila) på ca 12,4 V - och kommer batteriet tillbaka dit på ett par timmar så är det sannolikt helt OK.

Denna tabell gäller vid 25C, så vintervärden skall vara litet lägre ändå.

100 % 12,7
90 % 12,5
80 % 12,42
70 % 12,32
60 % 12,20
50 % 12,05
40 % 11,90
30 % 11,75
20 % 11,58
10 % 11,31
0 % 10,5

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 20 jan 2008, 22:28

Anders S skrev:
Guitar Nilsson skrev: Ett ensamt batteri som matade 8 styck 10-watts halogenlampor och en sökare på 55 watt var nere på 12 volt efter ca en timme.
Är det dåligt? Jag tycker det låter rimligt.

Det viktiga är att efter du kört den här timmen, så skall du låta batteriet vila, och så mäter du hur snabbt det återhämtar sig. Förslagsvis mäter du var femte minut och kollar hur snabbt de 12V blir 12,2 - 12,3 -12,4. Det kan du ju göra medan du tröttar ut ett av de andra tre batterierna. (Ja, det är tjatigt, men vill du veta, så...)

Har du tagit ut 10A under en timme kan du ju knappast ha mer än 80 % av laddningen kvar (det är i så fall bra). Det svarar mot en vilspänning (efter nattvila) på ca 12,4 V - och kommer batteriet tillbaka dit på ett par timmar så är det sannolikt helt OK.

Denna tabell gäller vid 25C, så vintervärden skall vara litet lägre ändå.

100 % 12,7
90 % 12,5
80 % 12,42
70 % 12,32
60 % 12,20
50 % 12,05
40 % 11,90
30 % 11,75
20 % 11,58
10 % 11,31
0 % 10,5

8 styck 10-watts halogenlampor och en sökare på 55 watt, drar det 10 ampere? (Jag skäms över mina elkunskaper) Batterierna kanske inte är kass? Jag mätte lite på det först "slutkörda"sen jag flyttat från förbrukningen till nästa och utan att komma ihåg hur mycket, så nog steg det ganska fort. När jag efter att ha kört på battrei nr 3 la på jordningarna även på de första två ökade ljussturkan markant. Alltså hade de första två hämtat sig en del.

Hur lågt kan man dra ur spänningen innan det är dåligt för batterierna? 12,05 volt dvs 50%?

Och om det där är en tabell för 25 grader måste väl kapaciteten vara rejält mycket mindre när det är under noll?

I morrn när CTEKen åter gjort sitt jobb ska jag testa att koppla lös dem helt och mäta från dag till dag. Belysningström kan jag ta via startbatteriet eller direkt från CTEKen som har ett supplyläge...

Det börjar bli en rysare det här!

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 20 jan 2008, 22:54

Guitar Nilsson skrev: Det börjar bli en rysare det här!

En laddad historia? Vi väntar med spänning...

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 20 jan 2008, 23:28

[quote="GaryGary"]Då jag fick detta på garantin 07 torde det stämma. Vad gäller ögat, verkar det fungera sådär. Det som byttes ut visade aldrig rött, men var helt slut. Det visade nog aldrig grönt heller. F ö hade OK en väldigt generös tillämplning av garantin. Misshandlade batterierna gruvligt hela sommaren då motorn var paj och jag endast laddade med en liten 5A från biltema då och då. Inget tjafs, utan det var bara gå och plocka ett nytt.
quote]

Jag köpte också ett batteri på OK i Öregrund och sparade knepigt nog kvittot. Det tvärpajade efter drygt en vecka. Jag fick ett nytt direkt när vi åkte förbi där på hemväg, det höll många år sen.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » mån 21 jan 2008, 10:12

Hallå Guitar

Här har du en bra sida att läsa i lugn o ro, om du har ljus...

http://web.telia.com/~u40404287/

Tommy · Inlägg av **Tommy** » mån 21 jan 2008, 16:15

Guitar Nilsson skrev:8 styck 10-watts halogenlampor och en sökare på 55 watt, drar det 10 ampere?

Det drar ju till och med lite mer. Effekten:
Halogenlamporna 8 * 10watt = 80 watt
Sökaren 55 watt
Totalt 135 watt

Dividera med spänningen 12 volt så får du 11.2 ampere.

/Tommy

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » mån 21 jan 2008, 20:39

Det var som ....
I dag gick jag upptrissad av bla Anders S ganska vetenskapligt till väga med kollandet. Mätte och höll på i tre timmar och skrev upp exakta siffror. Nu kommer de att bli imponerade tänkte jag, när de får se mina exakta metoder och noggranna anteckningar, kanske tom båtelmästaren Seawolf lyfter på ögonbrynet?!
Men sen glömde jag hela det nedskrivna dokumentet i båten. För försöka impa i morrn kväll i stället...
Att mäta är att veta. Nu vet jag.

BF!! · Inlägg av **BF!!** » tis 22 jan 2008, 00:13

Hej alla,

Kanske inte ett inlägg om precis ditt problem men ikväll besökte jag min båt för att bl.a. kolla presenningarna efter stormen samt kolla batteristatusen eller närmare bestämt polspänningen på min batteribank.
Jo då, 13,02 volt visade min fast monterade digitalvoltmeter. Jag har en 51 watts solpanel som nu står riktad mot öster monterad på en NOA-stolpe på akterpulpit. Kanske inte så imponerande laddningseffekt nu när solen går helt på "tomgång" under vinterhalvåret och vädret sista veckorna mest har varit gråmulet med regn m.m.

Jag slog på lite lampor i salongen, 4 st inalles fick lysa upp salongen. 4 st 10 watts halogenlampor á la IKEA som då drar 40 watt = drygt 3 ampere räknat på 13 volt. Jag lät de lysa i kanske 5 minuter och batterispänningen sjönk då till 12,72 volt. Helt ok tycker jag för 175Ah batteribank. Nu är ju batteribanken ganska nedkyld till runt 0 grader och någon vetenskaplig test gjorde jag inte heller utan bara en snabbkoll att allt var ok.
Mr MaxPower håller sig vaken i alla fall under dagtid och håller koll på batterierna åt mig!

Appropå ingenting alltså!

Lars

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tis 22 jan 2008, 17:40

Det där lät väl bra. Men varför har du inte solcellen riktad mot söder? Den lilla stund solen lyser är det ju från söder. Och solcellen ska vintertid vara vinklad nästan lodrätt.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tis 22 jan 2008, 17:41

Så här kollade jag konditionen på mina tre OK fritidsbatterier. Jag tror att resultatet blev bra, de kanske håller ett par år till nu när jag bygger om till vridbar solcell och Maxpower generator.
Först kopplade mätte jag med mätinstrumentet så att förbrukningen blev 9,6 ampere, det var 11 lampor och radion. Mätinstrumentet pallar max 10 amp så mer tordes jag inte gasa på.
Sen körde jag allt det där på 75 A batteri nr 1
Tid. Batt 1. Batt 2. Batt 3
1550 13,8 13,18 13,18
1605 12,37 13,18 13,18
1625 12,18 13,18 13,18
1640 12,08 13,18 13,18
1650, 12,04 13,18 13,18
Nu byter jag till batteri 2, batt 1 får återhämta sig.
1650 12,04 12,37 13,18
1656 12,55 Batteri 1 återhämtar sig från 12,04 volt till 12,55 på fem minuter
1705 12,60 12,37 13,18
1720 12,64 12,25 13,17
1740 12,67 12,09 13,17
1755 12,68 12,05 13,17
Byte till batteri tre, både ettan och tvåan återhämtar sig lika fort
1757 12,69 12,50 12,40 Osv…
Batteri nr 1 hade på två timmar återhämtat sig från 12,04 Volt till 12,71 Volt. Varje batteri drogs ur under en timme, siffrorna blev ganska exakt lika, batt 1 höll anings sämre än 2 och 3. När jag började var det en minusgrad i båten, men temperaturen steg mer o mer pga kupévärmare (240 volt AC) så det gav nog lite extra ork åt batterierna.
I dag har jag på nytt laddat fullt och kopplade sen bort batterierna igen. Testade att köra allt lyse, värmare och radio direkt på laddaren supplyläge, det gick bra, så nu kommer jag att köra så i vinter. Ett fulladdat ej inkopplat batteri åldras inte enligt Seawolf.

Tackar alla för goda råd! Att mäta är att veta.

BF!! · Inlägg av **BF!!** » tis 22 jan 2008, 18:23

Va bra Herr Nilsson !

De siffror du presenterar är nästan som tagna ur skolboken. Dina batterier är det inga problem med utan de kan du se fram emot en ny sommar på sjön! Batteri 1 som du skriver är kanske något sämre men det är mer kosmetiskt. Lite tolerans blir det alltid. Kanske det är nåt år äldre eller har det fått jobba lite mer än de andra i nån historisk tid.

Kommentar om min solpanel;
Jo den står lodrätt nu på NOA-stolpen men öster har jag faktiskt inte tänkt på. Du har ju alldeles rätt. Bäst är att ha den riktad rakt i söder. Naturligtvis ! Det är nog en gammal vana från sommaren när jag ställer den i öster innan man somnar in i kojen.
Ska ta mig en sväng förbi båten och rikta den korrekt.

Lycka till med dina batterier och se sommaren framåt med tillförsikt med bibehållna batterier !

/Lars