Gobius tankmätare

[SWE54]

Om man nu läser vad steen skrev så står det att det inte finns krav på att man måste ha givare som visar fullt. Det betyder ju inte att man inte får har givare som visar fullt. Läser man även på hur dom här givarna funkar så inser man ju även att dom inte kan placeras så dom visar fullt.

[Maxi33]

Det kan stämma SWE 54, att CE-direktivet inte förbjuder att visa full tank utan specifikt tillåter att nivågivare inte visar högre än 3/4 fyllning, om man vill tolka det Steen skriver på det sättet.

"Enligt CE måste en septiktank mätere inte vise högre enn 3/4."

Det vore intressant att höra från Steen med uppgift om var man kan läsa detta direktiv, eftersom jag inte kan se någon logik i att överhuvudtaget göra en sådan begränsning om man nu vill styra hur septictankar arrangeras och används.

MVH
Håkan

[peterh]

direktiv från vem det vara må som inte är publikt tillgängliga ( aka "public domain") skall anses
ogiltiga och av intet värde.

Skulle någon som anser sig vara makthavare stipulera ett påbud åligger det sagda makthavare att
bära skyldighet att sprida kunskap om detsamma



Jag talar nu om en perfekt värld, alla skillnader mot den verkliga världen är oavsiktliga och av ondo

[Jaramaz]

Så är det nog Peterh, och så är det med alla directiven från EC (kommissionen). Allt offentliggörs. Som organ användes tidigare OJ (Official Journal), som man kan/kunde prenumrera på. (Lite osäker på om det fortf är OJ som användes, hörde ett rykte om att man infört något nytt).

Att direktiv publiceras i "public domain" innebär inte att det är gratis att få den, bara att det är offentligt.
Tidning, tidsskrift, webb, ... allting kostar.

Själva direktiven brukar vara korta, och inte ta upp detaljer på den nivå som här diskuteras (nivå i skittanken). Där brukar man hänvisa till en standard, eller något motsvarande. De flesta standarder är offentliga, och en del är "gratis" (som att ladda ner, då får användaren stå för sina egna kopstnader som dator, anslutning). Så finns det standarder som är publika, men som kostar. Kostnaden anses vara baserad på den IPR som finns i standarden, dvs den "nya" kunskapsmängd som finns i standarden.

[peterh]

Om ett dokument är i "public domain" är det implicit att det kan kopieras och spridas
( med ursprungliga copyrighten bibehållen)

Dvs man kan ta betalt för at tillhandahålla men inte hindra andra att sprida det vidare.

Så om det verkligen är Public domain kan det spridas vidare.

Om man är förhindrad att sprida det vidare är det inte Public domain.

Vad gäller för EU's direktiv ?

[Jaramaz]

Om ett dokument är i "public domain" är det implicit att det kan kopieras och spridas
( med ursprungliga copyrighten bibehållen)

Dvs man kan ta betalt för at tillhandahålla men inte hindra andra att sprida det vidare.

Så om det verkligen är Public domain kan det spridas vidare.

Om man är förhindrad att sprida det vidare är det inte Public domain.

Vad gäller för EU's direktiv ?

Tycker jag förklarade ganska tydligt. Det är allmänt accepterade uttryck, likaså deras betydelse. Vill du använda andra betydelser leder det nog till missförstånd.
Nästan all spridning av material som innehåller IPR har begränsningar. Se tex på Linux, där går det bra att tanka ner och använda - men om man modifierar så måstre man publicera (detta är alltså en annan begränsning än den vi diskuterar här, men en begränsning).

När det gäller direktiven från EC är de nog tillgängliga på deras server, och får spridas hur som helst. Men, som jag skrev, de brukar inte gå in så djupt i detaljer. Ett typiskt direktiv är på några få A4 (omfattningen kan nog variera mycket, men som övermyndighet vill EC hålla det till ett absolut minimum).

Edit: Visar sig att enligt en del källor på internet är "public domain" är ungefär som Peterh skriver när det gäller spridning, tycks finnas viss variation i tolkningen.

[F Ehn]

Vad gäller EU-standards; dessa finns att tillgå från SIS, i avloppssammanhang ISO 8099:2000. HÄR finns den och fler...

Som gammal korvhandlare, stundom illa tilltufsad av människors påfund och myndigheters godtycke håller jag med peterh, det vore gott om sådant kunde vara kostnadsfritt. I denna perfekta värld leva vi icke, tyvärr. Håkan vill veta vad som gäller för korvlådor - i dessa följer man djungelns lag, att äta eller ätas.

[Steen]

Min info kommer från et besøk hos X-Yacht, då dom skulle installera nya tankmätare til septiktanke på dom X-Yachts som har en tankvolym på 80 liter och mer. En septiktank utvekler gasser och kräver ventilation. Om din septiktank er helt fuld, då har du et problem. Hos X-Yacht fortalte man, at båterne inte kunne bli CE-godkänt om inte mätaren viste "fuld" top level or whatever när den var ca. 3/4. Dom fant tex. Gobius som en interessant lösning på dette problem til "aftermarket" och använder en ekstra lång indbygd sensor (från Vetus husker jag) i nybygd, då den är billigare och kommer monterad från tankproduceren.
Så Håkan, om du har en båt med en tankmätar från varvet, så ër inte tanken fuld når lampen ljuser at den är det. Och det skal du väre glad for

[Maxi33]

Tack för svar Steen, jag skall leta fram CE-direktivet för fritidsbåtar senare men först måste jag jobba lite i dag med grejor till stora fartyg.

Jag är en oförbätterlig ifrågasättare, som kanske några har upptäckt, och jag tror inte på det som X-Yachts folk påstod om behovet att ha en fjärdedels tankvolym kvar för gaser. Alla septictankar har avluftning och skulle innehållet utveckla gaser så kommer de ut där utan att skapa något övertryck, och detta oberoende av om tanken är 3/4 full eller helt full.

Någon annan som tror på X-Yachts och kan förklara vad som händer i tanken, enligt deras påstående?

MVH
Håkan

[ameiton]

Hej.
Jag är part i målet eftersom det är jag som uppfunnit Gobius. Men jag delar gärna med mig av det jag kan. 3/4-nivå kommer ifrån att det i något direktiv till CE-märkning av en septiktank står ungefär följande:
Har du toalett ombord ska det finnas en tank. Tanken ska gå att tömma från däck och det ska minst finnas ett tanklarm vid 3/4-nivå. Trolig anledning är att om man inte sätter den vid full, ja då är skadad skedd, då rinner det ut genom luftningshålet, det sätts igen osv. Därför är det bra att stanna vid 3/4. I den nya Gobius har vi tagit bort nivå-angivelsen (3/4, 1/4 och 0) på panelen. Nu visas endast nivån med olikfärgade led-lampor. Dvs vi överlåter åt båtägaren att väljs sina egna nivåer.

Gobius fungerar så att den känner skillnad om det är vätska eller ej där sensorn sitter. Har nivån inte passerat första sensorn, utgår vi från att tanken är tom, eller nästan. Spelar ju ingen större roll i verkligheten. På vår hemsida, www.fmmarin.se, finns en tank-kalkylator, att ta hjälp för att beräkna var man ska placera sensorerna i höjdled, om tanken inte är rektangulär.

Till sist lite skvaller. Hanse tillverkar segelbåtar i olika storlekar. I vissa finns det 1 toalett och i större båtar 2-3. Förvånande är att det till varje toalett finns en liten tank, mindre än 40 liter. Varför? Jo CE-kravet gäller inte för tankar mindre än 40 liter. Smart eller dumt av Hanse? Finns det fler som tänker så?
På Bavaria-båtar finns det ett tanklarm vid 3/4-nivå. Två spröt sitter i tanken och pekar ner i tanken. På displayen står det 0% tills nivåen når 3/4, då blir 75%, även om man fortsätter att använda tanken....
Inte heller bra...

Bästa hälsningar, Anders

[Mats Brage]

Hej,

var nere i båten idag och kolla inför segling imorgon, och nu har två av sensorerna dött - efter ett år: ska försöka reklamera dessa efter seglingen. Dessvärre står det på instruktionen att man inte skall använda Gobiusen om en eller flera sensorer är trasiga - så nu är vi tillbaka till gissningsleken !