Överraskande! Utsläppsförbud toaletter?

[janne]

Att dra in sjöfågel och säl i debatten är nog aningen bortkastat. Den stora skillnaden mellan oss och djuren (i just denna fråga) är sannolikt att djuren är en del av ekosystemet (förenklat). Och den berömda balansen i näringskedjan har vuxit fram under oerhört lång tid, i stort sett helt utan vår hjälp. Först på senare århundraden har vi haft den praktiska möjligheten att påverka den i hög grad. Bovar i sammanhanget torde vara motorer (möjliggör övereffektivt trålfiske) och dålig vattenrening/spill från jordbruk och liknande. Jag tror i vart fall inte att vi kan skylla på sälarna...
Mvh Niklas

Men om jag bara äter fisk och sjöfågel och annat som lever i och av havet då borde väl mitt "avfall" och vara en del av ekosystemet? Kanske får man då tömma tanken i havet

[Lasse O]

Det ser ut som om vi som seglar utomskärs och gillar att långsegla får installera någon typ av mulltoa! , har för mig att Milo Dalman installerade en på sin senaste båt eller så är det bara att införa ett förbud mot övernattningsbara båtar som kan bege sig till havs och för långt från närmaste sugtömning .
Dessutom bör samtliga sjötomter utmed kusten se över sitt avlopps system tyvärr är det alltför vanligt att man låter diskvatten och tvättvatten gå direkt ut i marken och är det då sjönära går det direkt ut i sjön(tvättvatten är värre än septitanksavfall) och
eftersom det inte är fekalierna som är det stora problemet utan urinet som ställer till det borde det bli fullständigt förbjudet att slå en drill i sjön eller kanske ca 100-200 från sjön om det ska ha någon miljö effekt att tala om , i och med detta blir det lite knepigt att besöka våra öar överhuvudtaget.

[Anders S]

Det låter inte som att det är sakliga skäl i första hand, utan symbolvärdet och möjligen någon miljöpolitisk allmänpoäng man är ute efter.

I praktiken kan det knappast bli någon större skillnad, och den som vill släppa ut lär väl kunna göra det hur som helst i alla fall. Sedan får man hoppas att man gjort hemläxan ordentligt så att miljökostnaderna för transportarbetet till/från tömningsstationen inte överstiger miljökostnaden för att släppa avloppet rakt ut. Dessutom får man hoppas att miljöpengarna för toatömningsanläggningar inte innebär att angelägnare projekt får stryka på foten.

Frågan är ju också om det ännu ej presenterade förbudsförslaget skall bli geografiskt reglerat ?

[Tomas E]

Ren miljö - ett hot mot båtlivet!

[consensus]

Sådärja, nu får man skita i en potta istället och kasta innehållet överbord eller på land om man nu har landförtöjning när nöd råkar uppstå.

Känns förslaget verklighetsförankrat när man passerar "gästhamn" kanske 1 gång varannan vecka? Nej!

Det enda raka vore att helt enkelt förbjuda oss att kissa och bajsa. Alla med långsamtgående segelbåtar får operera in stomipåse av semesterstorlek.

[T]

Ren miljö - ett hot mot båtlivet!

Det förvånar mig att du satsar på så billiga poäng.


/T

[Anders S]

Ren miljö - ett hot mot båtlivet!

Nejdå, tvärtom. Att få Östersjön frisk är viktigt.

Men man kan ändå få lov att fråga sig om människans avföring och urin är ett problem som måste rättas till. Man kan ju se det som en självklar komponenent i naturen, som vi faktiskt är en biologisk del av. Jag talar nu inte om våra mer stolliga påhitt som konstgödning och fosfatutsläpp, utan om människan likställd med sälar, fåglar och fiskar.

[Eilean]

Ren miljö - ett hot mot båtlivet!

Nejdå, tvärtom. Att få Östersjön frisk är viktigt.

Men man kan ändå få lov att fråga sig om människans avföring och urin är ett problem som måste rättas till. Man kan ju se det som en självklar komponenent i naturen, som vi faktiskt är en biologisk del av. Jag talar nu inte om våra mer stolliga påhitt som konstgödning och fosfatutsläpp, utan om människan likställd med sälar, fåglar och fiskar.

Det är ungefär så jag tänkt, när jag utan att tveka tömt båttoaletten i sjön. Men så kan jag ändå inte låta bli att fundera - runt 50.000 övernattningsbara båtar har jag sett uppgifter på rör sig i Östersjön varje sommar. Om varje båt har i snitt 3 personer ombord blir det 150.000 personer, en mindre stad! Som under en månad årligen släpper en stor del av sin avföring i sjön.
Är det verkligen försumbart - en droppe i havet? Eller är det droppen som får bägaren...

Att åtminstånde delvis förhindra detta gör knappast några underverk. Men är kanske ett litet bidrag till hjälp för ett påtagligt döende hav? Och är en betydligt snabbare och enklare lösning än att stoppa utsläppen från konstgödning och fosfater som kommer att ta decennier, minst, att komma till rätta med.
Det här känns litet som klimatfrågan, har pessimisterna rätt finns inga eller mycket små marginaler kvar! Och jag vill inte vara med och chansa på att de har fel!

[Dirken]

Du har väldigt rätt i sak. Frågan för mig är om detta med båttoor är värt att lägga stora resurser på. Lägg pengarna på reningsverkens anläggningar så dom slipper släppa ut orenat vid stora driftstörningar. Detta har hänt bland annat i mälaren som är dricksvattentäckt till en stor del av befolkningen. Utsläppet varade flera dygn och endast det enda får årsutsläppet för fritidsbåtarna att blekna. Badstranden intill var okey att bada vid redan efter någon vecka.

[Seawolf]

När det gäller övergödning är detta ett (nog så viktigt) problem för vissa isolerade grunda havsområden. Inte ett globalt problem liknande koldioxid eller spridande miljögifter.
Östersjön och kattegatt samt den grundare delen av Nordsjön får ta emot det samlade utsläppet från norra europas befolkning samt deras jordbruk. Vattendelaren är i princip Alperna, och gissningsvis är det 150-200 millioner invånare det handlar om. Östersjön har väl c:a 70-100 miljoner.
Jordbruket i Europa är intensivt med överanvändning av konstgödning i jordbruket, och dessutom regnar det ner en hel del från avgaser från kraftverk och fordon.
Den södra delen av Europa rinner ut i Medelhavet. Där är det tusentals meter djupt över stora områden. Om man nu inte räknar med den gradvisa uppbyggnad av miljögifter som Medelhavet genomgår och som är hotet där och bara ser på gödningsnivån, så är Medelhavet (tillika med största delen av alla de stora haven) en näringsmässigt helt utarmad miljö. Det är därför vattnet är så klart - näringen räcker inte till en massa grumlande plankton.
Vid en Greklandssegling härom året konstaterade vi att det var ganska tunt med undervattensbiologi, trots att sikten var förträfflig.
Utom på ett ställe: I Ermioni, som är en urgammal liten hamnstad där i stort sett alla toalettavlopp från alla husen gick rätt ut i hamnbukten, med ty åtföljande sensationer för ögon och näsa, DÄR vimlade det av större fiskar - speciellt tjockläppad multe kunde vi identifiera i det grumliga vattnet, där de med vidöppen mun frossade på naturens håvor.
Med allt ovanstående i åtanke kanske man kan få lite perspektiv på problematiken - toalettutsläpp är inte giftigt. För mycket utsläpp på grunda vatten är inte bra, i synnerhet inte om man samtidigt fiskar så hårt att alla plankton dör i stället för att bli uppätna av fisk.
I Uppdrag granskning nyligen lyfte man ju fram problemet med odling av lax och annan rovfisk, och att nettoutbytet i kg fisk blir negativt.
Dessvärre finns det så mycket känslor inblandat i toalettdebatter så att få till stånd en förnuftig helhetssyn verkar svårt. Det skulle antagligen gå rätt bra att ha odling av Tjockläppad multe som ju äter "vad skit som helst". I Skandinavien är det dock lite för kallt för åretruntodling av Multe misstänker jag. Men i den framtid man kan ana runt hörnet nu lär det finnas gott om ljummet fint kylvatten från Kärnkraftverken....
Och i ett värlshavsperspektiv skulle det gynna biologin såvitt jag förstår det att använda äldre sämre supertankers till att frakta sk-n ut på fria näringsfattiga hav.
Historiskt i Bohuslän var latrin från städerna hårdvaluta till de magra öarna, och man fick betala för att få köpa tunnorna. Gödsla osceanviddernas åkrar! Och som vanligt: "Do not put anything into this Ocean unless you have eaten it first!"

[T]

För den statistik- och beräkningssugne finns här många siffror att använda sig av:
http://www.sjofartsverket.se/pages/664/ ... 202008.pdf (tyvärr vill inte länken funka, så det blir till att klippa och klistra...)

Men man måste i det här sammanhanget göra egna antaganden om hur själva avförandet går till och det lär väl bli lite olika beroende på vad man är ute efter att påvisa.


/T

[Anders S]

Det är inte lätt att räkna på det där. De flesta går väl på landtoaletter då de kan, och antalet toadagar (eller vad man skall kalla det) är väl inte så lätt att uppskatta - att alla övernattningsbara båtar ligger ute en månad tror jag inte på. Sedan har vi det "naturliga kretsloppet" att ta hänsyn till - det som bajsas och kissas på land kommer ju till slut till vattnet i någon form i alla fall. En viktig parameter är vad miljökostnaden är för att förvandla biologiskt hyfsat rent gödsel till rötslam i deponi. Tyvärr blir det en negativ följd av att skicka tankinnehållet vidare på land.

Men man kan ju räkna litet bara på volymer: Antag 50.000 toaförsedda båtar runt Östersjön med tre man ombord, normalproducerande. Var tredje dag kommer i så fall ca 17000 båtar varje dag in till slamstationen med ca 50 liter blandat fekalier och havsvatten. Att lämna kostar en extra liter bränsle, för omvägen och hamnmanöver, tid och besvär är gratis (vi har ju semester). Vi kan anta att under dygnets vakna timmar kan en station betjäna 5 båtar i timmen och "vaken" är man mellan 8 till 20 dvs 12 timmar. 12x5 är 60/båtar per dygn och station/slang - då behövs det 60/17000 = ca 283 tömningsplatser. Vill man ha litet slack i tidsplanen, säg 350, minst. Det behöver mao bli rätt så tätt mellan stationerna (eller, Occam, hallå, hallå) så är siffrorna och volymerna överdrivna. Måste man gå (som jag, idag) till Limhamn från Lomma och använder motorn, då blir det förstås alldeles förfelat att "tömma miljövänligt".

Det ligger då i sakens natur att de som vill lagstifta gärna framhåller "worst case", dvs maxar alla skattningar, medan de som skall ställa tömningsresurser till förfogande hellre räknar tvärtom. Gissningsvis kommer det dessutom att bli en försiktig övergång till att a) tvinga fram septiktank med tömningsbeslag i alla toabåtar och b) anordna tömningsstationer.

Som jag ser det, inte hela världen, jag har allt i ordning och kan börja sugtömma närhelst en tömningsstation kommer i sikte. Ingen kommer heller någonsin att ertappa mig med att tömma avlopp till havs, det är ett löfte jag kan hålla!

[Anders S]

Det skulle antagligen gå rätt bra att ha odling av Tjockläppad multe

Du gav just begreppet "mult-toa".... ett nytt, eh, ansikte?

[Seglaren]

Nu orkar jag inte läsa alla inlägg i denna "skittråd". Men tömningsstationer och slangar och ventiler hit och dit. Varför inte satsa på ett enklare system som inte slösar med vatten som bara spär ut skiten och gör avfallet tungt och flyktigt? En Pacto-variant på toan. Krävs inga dyra tömningsstationer och är säkert inte omöjligt att få till en bra lösning i båt heller. För de med rejäl batteribank, kan ju en toa som förbränner avfallet vara nåt. Blir ju bara en bråkdel kvar av restprodukterna.

[Tommy]

Ingen kommer heller någonsin att ertappa mig med att tömma avlopp till havs, det är ett löfte jag kan hålla!

Helt rätt, Anders S! Ingen kommer heller någonsin ertappa mig att göra detsamma. Ertappa alltså

Denna fråga har ju diskuterats förut. Jag är av den alldeles bestämda uppfattningen att man ska försöka se nyktert och pragmatiskt på alla frågor, även de som är "stora" och "svåra". Aldrig ska man falla i fällan för populism och till åtgärder som inte leder någonstans.

Jag tror att jag flera gånger tidigare visat att samtliga fritidsbåtars utsläpp under ett år (i värsta fall) kan motsvara några timmars orenat utsläpp från Kaliningrad allena.

Har någon räknat hur stor miljöpåverkan den blir att tillverka och installera hundratals (tusentals) tömningsanordningar, samt transporten av avfallet till reningsanläggningar? Inte obligatorisk sugtömning förrän två villkor är uppfyllda:

1. Det finns en miljömmässigt hållbar utbyggd infrastruktur så att det hela fungerar rent praktiskt
2. Alla tänkbara resurser har spenderats på att stoppa 300.000 kubikmeter / dag orenat avfall från Kaliningrad

Tack för ordet //
Tommy