Får du ett båtkörkort?

Tommy · Inlägg av **Tommy** » ons 09 apr 2008, 13:57

Lars J skrev:Tja, politiker ändrar ju uppfattning från tid till annan. Vi Om en eventuell båtskatt bara skall komma båtägare tillgodo, vem skall då ha inkomstskatten, momsen, värnskatten? Jag ser fram emot svaret på den sista.

Man ska inte lägga ord i andras mun, men en kvalificerad gissning är att Friseglaren kommer att svara att det vore bäst att skippa hela rasket (inkomstskatt, moms, värnskatt). Staten ska ju inte lägga sig i

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 09 apr 2008, 16:19

Jens K skrev: Nej, alliansen kan ju inte gärna demonstrera oenighet i frågan utåt. Men det är ju uppenbart att det är kompromissande på g bakom lederna...

Kanske, kanske inte. Moderaterna har svängt kraftigt i många frågor på senare år.
När sen 62% är positiva till ett båtkörkort i mörkblåa Svds undersökning (73% i DN) så lär nog ingen i alliansen vara beredd att säga nej.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 09 apr 2008, 16:58

bosseh skrev:
Jens K skrev: Nej, alliansen kan ju inte gärna demonstrera oenighet i frågan utåt. Men det är ju uppenbart att det är kompromissande på g bakom lederna...
Kanske, kanske inte. Moderaterna har svängt kraftigt i många frågor på senare år.
När sen 62% är positiva till ett båtkörkort i mörkblåa Svds undersökning (73% i DN) så lär nog ingen i alliansen vara beredd att säga nej.

Tja, frågar man de 20 %:en som har båt, eller frågar man alla? Stor skillnad.

Frågar man på rätt sätt, t ex "Tycker du att BERUSADE och VÅRDSLÖSA människor som kör STORA, FARLIGA båtar behöver utbildning?" så får man rätt så naturligt ett klockrent "ja"-svar - särskilt om man frågar alla, även de som har noll koll.

(Hade man frågat "Behöver välutbildade, försiktiga båtförare myndighetsingripanden och skall prioritera segelbåtar före en del rattfyllon och misshandelsfall på land" hade man fått ett annat svar.

HAde någon ansvarig polischef sedan förklarat att ett par polispatruller åker båt över midsommar och tittar till fritidsbåtar på Brandskär och Gluppö, i stället för att jaga raggare och lösa fyllon på Kungshamn och i Strömstad hade lynchmobben säkert varit ett faktum.

Högdahls utredning har ännu inte remissats, utan han har frågat en mängd intressenter om hur deras idealkörkort skall se ut och så har det sannolikt släppts en "försöksballong" för att känna på opinionen.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 09 apr 2008, 17:34

Anders S skrev: Tja, frågar man de 20 %:en som har båt, eller frågar man alla? Stor skillnad.

I slutändan är det riksdagen som avgör frågan dvs folkets representanter.
Inte bara båtägarna.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 09 apr 2008, 18:10

bosseh skrev:
Anders S skrev: Tja, frågar man de 20 %:en som har båt, eller frågar man alla? Stor skillnad.
I slutändan är det riksdagen som avgör frågan dvs folkets representanter.
Inte bara båtägarna.

Just därför är det viktigt att visa att frågan alls icke är så entydigt som några få (bland annat du) här på forumet vill hävda.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 09 apr 2008, 20:39

En omrösning på fendern visar 70% för.

http://www.fendern.se/segla/index.php?s ... tk%F6rkort

Sneseglarn · Inlägg av **Sneseglarn** » ons 09 apr 2008, 22:04

bosseh skrev:En omrösning på fendern visar 70% för.

Det säger förvisso något, men den typen av undersökningar faller platt om man utsätter dom för minsta statistiska analys.

Huvudproblemet är att mätningen är behäftad med alltför stor (och okänd) snedvridning (bias). Det är för övrigt samma problem som med "ring-in-och-rösta"-omröstningar i tv-program.

Men det är positivt med en länk till en källa i allafall.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 09 apr 2008, 22:37

Nej inte är det några statistiskt korrekta undersökningar men man kan kanske försiktigt säga att oddsen verkar något bättre för ett ja.
På Aftonbladet har 75% av drygt 50000 röstande sagt ja.

På namninsamling.com finns en protestlista mot båtkörkortet.
Med 56 namn ....

Lasse L · Inlägg av **Lasse L** » tor 10 apr 2008, 06:29

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2194637.ab

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 10 apr 2008, 06:40

bosseh skrev:
På namninsamling.com finns en protestlista mot båtkörkortet.
Med 56 namn ....

Men... men... Det blir ju (räknar febrilt...) 100 % emot!
Saken är klar.

Mer allvarligt: Frågan är komplex, och det enda rimliga skälet att låta en stor majoritet medborgare påtvinga en ganska liten minoritet medborgare ett tvång är att visa tydliga positiva argument, gärna av nationalekonomisk/statistisk art. Men det har vi ju tjatat ut redan.

Man kan också argumentera etiskt - de många gör en liten uppoffring (utbildning) för att de få skall överleva (sänka dödstalen i verksamheten) - i det här fallet gäller inte ens det. Förslaget adresserar över huvud taget inte den grupp som står för övervägande antal båtoffer (småbåtar). Jag tycker det är ett viktigt argument man missat här, och det gör faktiskt ursprungsförslaget också - Messings första utredningsmissiv hade som målsättning att kommande förslag skulle halvera antalet förolyckade/år i fritidsbåt.

Jag tror dessutom att de som rent principiellt är positiva till förslaget har en alltför positiv syn på kostnaderna för reformen.

Möjligen kan förslaget också få den (troligtvis) miljöpositiva bieffekten att fler väljer segelbåt (under tio meter) än motorbåt då de väljer, och fler väljer långsam motorbåt (deplacementsbåt, typ snipa) före en planande båt, men det är en ren spekulation. Men i så fall missar man utbildningsvinsten.

Edit: slarvfel

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 10 apr 2008, 09:53

Nu blir det kanske inte så många som drabbas, det är ju nästan bara nya båtägare som inte tänkt skaffa sig en utbildning som får "obehaget".

Det bästa just nu är att få ut diskussionerna på ett mer offentligt plan så att vi minskar risken för att man tex drar upp kostnaderna etc

Sneseglarn · Inlägg av **Sneseglarn** » tor 10 apr 2008, 10:52

bosseh skrev:Nu blir det kanske inte så många som drabbas, det är ju nästan bara nya båtägare som inte tänkt skaffa sig en utbildning som får "obehaget".

Det bästa just nu är att få ut diskussionerna på ett mer offentligt plan så att vi minskar risken för att man tex drar upp kostnaderna etc

Själv är jag av uppfattningen att det är ett problem om ett dåligt förslag drabbar någon över huvud taget.

I det här fallet är det dessutom en distinktion som är viktig att göra - det är nya båtägare som inte tänkt skaffa sig bevis/körkort som drabbas. Det är inte samma sak som utbildning.

Men jag håller med om behovet att föra upp denna diskussion utanför smala fora som detta.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 10 apr 2008, 11:22

Sneseglarn skrev: I det här fallet är det dessutom en distinktion som är viktig att göra - det är nya båtägare som inte tänkt skaffa sig bevis/körkort som drabbas. Det är inte samma sak som utbildning.

De är de som inte ens klarar eller orkar skaffa ett förarbevis?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 10 apr 2008, 11:37

bosseh skrev:
Sneseglarn skrev: I det här fallet är det dessutom en distinktion som är viktig att göra - det är nya båtägare som inte tänkt skaffa sig bevis/körkort som drabbas. Det är inte samma sak som utbildning.
De är de som inte ens klarar eller orkar skaffa ett förarbevis?

Nej, inte nödvändigtvis. Det kan bli andra effekter också:

Undantagna från förarbevis blir a) de med en segelbåt mindre än 10 meter (fartgränsen), b) de med en motorbåt under 15 knop (halvplanande snipor och deplacementmotorbåtar under tio meter), c) personer oavsett båttyp som bor på en ö utan vägförbindelse och d) 55-plus-personer, oavsett båttyp. (Upp till 12X4, gäller alla)

Hela denna grupp kan idag med stor sannolikhet tänkas gå en frivillig kurs, men varför skulle de göra detta efter ett beslut om befrielse från krav på förarbevis.

Litet melodramatiskt; idag är det Havet som talar om vad som krävs, efter ett förarbevis är det Farbror Staten. Denna potentiellt negativa förändring är inte diskuterad. Är den trolig? Tänkbar?

Sneseglarn · Inlägg av **Sneseglarn** » tor 10 apr 2008, 11:50

bosseh skrev:
Sneseglarn skrev: I det här fallet är det dessutom en distinktion som är viktig att göra - det är nya båtägare som inte tänkt skaffa sig bevis/körkort som drabbas. Det är inte samma sak som utbildning.
De är de som inte ens klarar eller orkar skaffa ett förarbevis?

Jag tror du förstår precis vad jag menar. Du skrev "inte tänkt skaffa sig en utbildning". Men man kan mycket väl tillskansa sig utbildning och/eller kunskaper utan att formellt stadfästa det i form av ett bevis/körkort.

Om det finns ett problem (vilket vi tvistar om) så är det väl ändå (den påstådda) bristen på kunskap som är problemet, inte bristen på en plastbit i fickan?