Hur kryssar olika båtar

[Maxi33]

Jag har ofta uppfattat Mr Q som en som gillar tuppfäktning.
Jag har sedan många år som en dåre och envis hävdat uppfattningen att ett plank lever till stor del på sina klottrare. Många är tuppar.

Men just detta om varför en frågeställare börjar med att använda begreppet kryss, och detta därefter av somliga underkännes som en felaktig terminologi och ersättes med begreppet bidevind, är för mig inte en klotterfråga utan en seglingsfråga.

MVH
Håkan

[Tommy]

Intressant att följa denna tråd. Maxi33, det är svårt att läsa det på annat sätt än att du försöker provocera högst avsiktligt, eller så vet du inte skillanden på bidevind och kryss vilket är anmärkningsvärt? Brendan skrev ju så här:

I svensk nautisk terminologi förekommer fyra bogar som grundbegrepp:

1) läns (i det närmaste rätt akterifrån). Platt läns innebär att vinden kommer rätt akterifrån.
2) slör (sektorn mellan halv vind och läns). Ibland hör man uttrycken öppen slör, djup slör, brant slör, spetsig slör).
3) halvvind (vinden in tvärs).
4) bidevind (vinden in för om tvärs). Dikt bidevind = så högt mot vind som man effektivt kan segla (optimal höjd).

Kryssa kan man göra, dels när man länsar (skära), dels när man seglar bidevind.

Och på detta svarar du:

Det är OK, Brendan.
I svensk nautisk terminologi finns alltså inte begreppet kryss. Har du tagit upp detta med kryssarklubben?

Kryss är ingen bog. Det är när man tar sig fram högre i vind än vad som annars skulle gå genom att omväxlande segla för styrbords- respektive babords halsar.

En smiley är på sin plats i all välmening

[Maxi33]

Jag försöker verkligen inte provocera, Tommy.

Det jag frågar, tror jag för det blir alltmer oklart, är varför Brendan inte svarar den ursprunglige frågeställaren med samma ordval som denne frågeställare ställer frågan. Ordet kryss.

Jag ber nu uppriktigt om ett svar på min fråga:
Om jag vill ta mig fram på en viss kurs genom att driva min båt på en kurs så nära mot vindens riktning som möjligt, och zickzacka med vinden in omväxlande på babord och styrbord sida - är det då samma sak och med samma terminologi som att jag seglar min båt med vinden in aningen för om tvärs under en odefinierad tid?

Och om svaret på frågan är ja, vad är då betydelsen av till exempel titeln på X-klubbens medlemsblad "På Kryss och till rors"

Återigen, Tommy och Brendan och andra, jag försöker förstå er, men det är inte lätt om man säger så...och er misstanke om andra motiv gör det än värre.

MVH
Håkan

[SWE54]

...
Jag ber nu uppriktigt om ett svar på min fråga:
Om jag vill ta mig fram på en viss kurs genom att driva min båt på en kurs så nära mot vindens riktning som möjligt, och zickzacka med vinden in omväxlande på babord och styrbord sida - är det då samma sak och med samma terminologi som att jag seglar min båt med vinden in aningen för om tvärs under en odefinierad tid?

Du har ju fått svar på dina frågor.
Duger inte dom svaren får du väl hitta på en egen definition.
Alla andra har i alla fall förstått vad man var ute efter.

[Maxi33]

En liten extrafråga, Tommy. Du skrev:
"...eller så vet du inte skillanden på bidevind och kryss vilket är anmärkningsvärt? Brendan skrev ju så här:"

...och så kommer de fyra definitionerna, där ordet kryss inte finns med.

Men, Tommy, är det inte just det jag blir så konfunderad över? Att det är skillnad på det vi, åtminstone i dagligt tal, menar med att kryssa och att segla bidevind, alltså med bidevind vinden in mer åt sidan så att vi inte skotar hårt utan allt lösare. Men att Brendan ändå självmant, "för att renodla begreppen", byter ut det ena mot det andra.

Återigen, jag är en amatörseglare med bara sammanlagt femton års båtägande bakom mig, men som ändå trots dålig förmåga att trimma segel älskar båt och skärgård och alltid har kommit dit jag ville och ibland seglat om en och annan båt, och jag har lyckats få två barn att växa upp och älska båt och skärgård, och också mig ännu så länge.

Ta nu fram lite pedagogik och sluta se mig som automatisk provokatör.

MVH
Håkan

[ALm]

Bidevind är ju en inlåning från holländskan: Bij de wind - nära vinden. Dikt bidevind kan man möjligen tolka som "så nära vinden man kan segla". När prestanda diskuteras tycker jag som några tidigare inlägg: Det är VMG som är intressant, såvida man inte diskuterar "seglingskänslan". En smal och tung båt, blygruva, är givetvis speciell vid segling dikt bidevind.
/ALm

[Maxi33]

"Du har ju fått svar på dina frågor.
Duger inte dom svaren får du väl hitta på en egen definition.
Alla andra har i alla fall förstått vad man var ute efter."
Skrev SWE54.

Njae, SWE54, jag tror inte att du har frågat alla andra, det du menar är nog att du själv förstår vad du förstår.

Men ett meningsfullt svar på den fråga jag ställde är ett ja eller nej. Så vilket är det, var nu hygglig och svara och hänvisa inte bara till tidigare inlägg.

Frågan var:
Jag ber nu uppriktigt om ett svar på min fråga:
Om jag vill ta mig fram på en viss kurs genom att driva min båt på en kurs så nära mot vindens riktning som möjligt, och zickzacka med vinden in omväxlande på babord och styrbord sida - är det då samma sak och med samma terminologi som att jag seglar min båt med vinden in aningen för om tvärs under en odefinierad tid?

Alltså, SWE54, kryssar man sig fram i båda fallen, ja eller nej?

MVH
Håkan

[Tommy]

Svaret är iallafall att det inte är samma sak.

Om man seglar högre i vind än halv vind under en odefinerad tid så är det att segla bidevind. Och om man zickzackar med vinden in omväxlande på babord och styrbord sida så kryssar man. Känns obegripligt att du har kunnat segla omkring i 15 år utan att stöta på skillnaden i dessa två begrepp men någon gång ska ju vara den första.

Hoppas pedagogiken räckte?

Hälsningar
Tommy

[SWE54]

...
Alltså, SWE54, kryssar man sig fram i båda fallen, ja eller nej?

MVH
Håkan

Svaren finns bl.a. i mina inlägg ovan.
Läs och förstå.

[Brendan]

Jag brukar ofta få kritik att jag är burdusk och går till personangrepp, men detta tjafs om bidevind förefaller för utomstående som en tramsig tuppfajt som lika gärna kan hamna på klotterplanket.

Jag håller med dig, och hade tänkt strunta i att svara, men han ger sig ju aldrig, och jag ville då försöka vara tillmötesgående. Men nu ger jag upp. Det här blir bara löjligt.

[Maxi33]

Tack Tommy, nu kanske du ska ta och se vad det inledande inlägget frågade efter.

Var kommer bidevind in i att besvara den första frågan, om bidevind inte är detsamma som kryss?

MVH
Håkan

[Maxi33]

SWE54, varför inte svara med ett ja eller nej, när jag tydligt bad dig just att inte bara hänvisa till tidigare inlägg?

Åter och åter, jag är ingen erfaren seglare och jag vill förstå om det är viktiga saker i terminologin som jag har missat.

Det jag tycker mig se är att ibland likställs kryss och bidevind - och ibland är det olika saker.

MVH
Håkan

[Tommy]

Maxi33, nu förstår jag inte alls vad du far efter. Jag svarade bara på den frågan du ställde? Trodde faktiskt uppriktigt att du inte visste skillnaden för att du var så envis, svaret har inget med vad det inledande inlägget frågade efter (som för övrigt frågade efter "hur kryssar olika båtar"). Givetvis är det helt olika saker, har någon hävdat något annat?

Hälsningar
Tommy
något förvirrad

[Maxi33]

Till alla, jag tror det är dags att blåsa av för i kväll.

Jag har ibland upplevt de mest bisarra situationer på olika ställen i världen där jag i dagar och veckor försökt få folk på varv och verkstäder i länder med låg nivå på samhällen och utbildning att förstå enkla mekaniska eller geometriska principer, ofta utan framgång.
Det är fullt möjligt att jag på samma sätt saknar viktiga grundläggande insikter i hur terminologin för det här med kryss och bidevind är uppbyggd, hoppeligen träffar jag sådana som har mer tålamod eller mer förmåga att förklara än ni just i kväll.

Till Brendan kan jag ju bara påpeka att jag ännu väntar på ett tillbakatagande av det där stötande påståendet vi nyss diskuterat, detta angående om att aldrig ge sig. Och var det inte samma Tommy som i denna tråden som för något år sedan du med flera dagars ältande tvingade be om ursäkt minst tre gånger för det där D-ordet, Brendan, innan du gav dig? Eller gav du dig någonsin?

MVH
Håkan

[Maxi33]

Man säger att lite kunskap kan vara farligt och det stämmer ofta, medan jag dricker morronkaffe funderar jag på hur en del av de begrepp jag känner till, och deras användning och exakta betydelser, uppenbarligen inte varit helt klara för mig.

Jag har ett fint båtliv och seglingen har funkat också, vilket visar att det inte alltid är nödvändigt att veta det korrekta namnet på det man gör, men med bättre sådan kunskap blir säkert också seglingen bättre.
Tack till alla för några ökade insikter.

Tråden i går blev bitvis överhettad vilket var till största delen mitt fel, envis och argumentativ som jag är, beklagar detta.

MVH
Håkan