Toalettavfall, sugtömning

Här skriver man inlägg som är lite mer "filosofiska" men ändå har marin anknytning.
Skriv svar
Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » tor 24 maj 2012, 07:28

Vad gör man då om man intevill vara lagbrytare?
Ser till att tömma före den blir full? Man kan lika gärna ställa frågan: "Vad gör du när bränslet är slut?" :)

Men vill du ha ett ärligt svar, så om jag var i den situationen så skulle jag låta nöd gå före rätt och pumpa ut. Fast i nya båten så kommer jag inte att kunna göra det så jag kommer att ha en givare som larmar då nivån är över 75% ca.

Problemet med svartvatten är inte seglare som du och jag, utan de som glatt pumpar ut allt och varsomhelst "för att det är ju tillåtet". Med lagstiftningen sänder man signaler vad som är OK och vad inte.

Gällande tvåtaktare så håller jag helt med och skulle gärna se något motsvarande Bodensee-reglerna här.
/Anders G

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » ons 11 jul 2012, 12:36

Detta var publicerat i dagens Hufvudstadsblad:
http://hbl.fi/i-dag/2012-07-11/man-skit ... iskvattnet
Vad som händer sedan beror än så länge på vilken färg flaggan har i aktern på båten. En blåvit börjar ofta dagen med att tömma tanken med en av de pumpar som finns i både gäst- och naturhamnar. Det tar någon minut, och så har avloppet börjat sin resa på väg mot ett kommunalt reningsverk.
/Anders G

peterh
Diamantmedlem
Inlägg: 1211
Blev medlem: tor 12 feb 2009, 13:31
Ort: göteborg

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av peterh » ons 11 jul 2012, 13:22

Nu smyger argumenten för obligatorisk registrering och besiktning in bakvägen.
I finland användes detta för att tvinga fram sugtömmning av skittanken.

Nästa steg efter registreringstvånget blir naturligtvis en "registerhållningsavgift"
följd av en "tillfällig förmögenhetsskatt" och en miljöavgift.

Varför har de normalt ganska självsäkra och överhetsallergiska finnarna accepterat
en fritidsbåtsregistrering ? ( eller är det inte en obligatorisk sådan ?)

http://hbl.fi/i-dag/2012-07-11/man-skit ... iskvattnet :
"Till stöd fanns båtbesiktningen. Föreningsregistrerade båtar i Finland besiktas varje år, och kravet på sugtömning blev en del av besiktningskraven. Ingen sugtömning, inget godkännande"
Numera ex-medlem. Tack för det som varit.

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » ons 11 jul 2012, 13:49

Måste förtydliga: Registreringen avser båtklubbars register. Dvs de register en båtklubb har över sina medlemmar. Besiktningen är frivillig, men besiktigade båtar har rätt att föra klubbflagg samt får en betydande rabatt på försäkringspremien.

Besiktningen utförs av båtklubbarna som har utbildade besiktningsmän.

På det finska fastlandet finns numera en obligatorisk registrering av fritidsbåtar hos länsstyrelserna. Numera gäller detta samtliga fartyg. Förut var det bara båtar över en viss motorstyrka. Åland som har egen lagstiftningsbehörighet har valt att inte införa någon sådan registrering annat än för utombordsmotorer över 15kW och inombordsmotorer över 37kW.

Jag anser för övrigt att den fastländska lagstiftningen om registrering av alla fritidsbåtar är onödig och leder till ökad byråkrati.
/Anders G

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » fre 13 jul 2012, 14:50

Nu verkar det ju som att finländska myndigheter åtminstone hjälpligt upprätthåller skenet om toatömningens förträfflighet, men det är ingen liten fråga som väcks, när man läser Huvudstadsbladets rätt så självgoda pik åt svenskarna, samtidigt som svenska Transportstyrelsen och utredarna I UTREDNINGSUNDERLAGET fastslår att förbudet och den därmed följande infrastruktursatsningen i realiteten är helt miljö-meningslös.
Anders S

jaba
Platinamedlem
Inlägg: 164
Blev medlem: sön 04 dec 2011, 08:02

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av jaba » sön 15 jul 2012, 10:14

Men trots allt så känns det bättre att inte släppa ut skit i havet, om det kan undvikas.
Sälarna och fiskarna borde också låta bli åtminstånde vid badplatserna"..fast det är väl inte så många som badar i år :D

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » mån 16 jul 2012, 11:04

jaba skrev:Men trots allt så känns det bättre att inte släppa ut skit i havet, om det kan undvikas.
Sälarna och fiskarna borde också låta bli åtminstånde vid badplatserna"..fast det är väl inte så många som badar i år :D
Det är en fråga som ältas till förbannelse, men det finns två argument som inte håller för granskning:

Det ena är vad vi kan kalla "moralpaniken" : "Det borde vara förbjudet att tömma bajstanken där folk badar". Det argumentet bygger på att det finns en uppfattning om att båtägare gör sådant. Den är fel.
Det andra är rättviseargumentet som bygger på att alla skall göra vad de kan för att inte släppa ut gödning i havet. Det argumentet faller på att man i sammanhanget inte handskas med jordbruket, den stora källan till utsläpp.

Det betyder inte att man måste avstå från att ha tömningsmöjlighet eller att det kvittar att använda tömningsanläggningarna.
Anders S

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » sön 29 jul 2012, 10:37

Det argumentet bygger på att det finns en uppfattning om att båtägare gör sådant. Den är fel.
Eftersom jag ser båtägare som fimpar i vattnet och släpper tomburkar och flaskor i sjön så skulle jag inte bli förvånad om det finns de som även pumpar ut tanken i gästhamnen.... Men det kan jag bevisa lika litet som att du kan bevisa att det inte görs eller hur? Så den delen av din argumentation håller inte.
/Anders G

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » sön 29 jul 2012, 12:01

AndersGustafsson skrev:
Det argumentet bygger på att det finns en uppfattning om att båtägare gör sådant. Den är fel.
Eftersom jag ser båtägare som fimpar i vattnet och släpper tomburkar och flaskor i sjön så skulle jag inte bli förvånad om det finns de som även pumpar ut tanken i gästhamnen.... Men det kan jag bevisa lika litet som att du kan bevisa att det inte görs eller hur? Så den delen av din argumentation håller inte.
Badar du ofta i gästhamnar, eller där fimpar och flaskor flyter?
Anders S

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » sön 29 jul 2012, 14:02

Ja, jag badar ofta i gästhamnar och naturhamnar. Dock inte där det flytar fimpar och flaskor av naturliga orsaker. Varför frågar du?
/Anders G

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » sön 29 jul 2012, 14:50

AndersGustafsson skrev:Ja, jag badar ofta i gästhamnar och naturhamnar. Dock inte där det flytar fimpar och flaskor av naturliga orsaker. Varför frågar du?
Därför att jag skrev...
Det ena är vad vi kan kalla "moralpaniken" : "Det borde vara förbjudet att tömma bajstanken där folk badar". Det argumentet bygger på att det finns en uppfattning om att båtägare gör sådant. Den är fel.
Eftersom jag aldrig sett någon båtägare kasta fimpar, buteljer eller burkar drar jag därför slutsatsen att argumentet att "det är båtägarna som tömmer bajs och förstör badvattnet" vara överdrivet, illasinnat och felaktigt. Är det så att den saken är vanlig bland båtägare har jag förstås helt fel. Jag kanske seglar på fel ställen för att se sådant.
Anders S

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » sön 29 jul 2012, 15:22

Eftersom jag aldrig sett någon båtägare kasta fimpar, buteljer eller burkar drar jag därför slutsatsen att argumentet att "det är båtägarna som tömmer bajs och förstör badvattnet" vara överdrivet, illasinnat och felaktigt. Är det så att den saken är vanlig bland båtägare har jag förstås helt fel. Jag kanske seglar på fel ställen för att se sådant.
Det är möjligt. Jag har i allafall sett det. Merparten av båtägarna sköter dock sig och det är aldrig de som är problemet. Sedan så har jag aldrig sagt att "det är båtägarna som tömmer bajs och förstör badvattnet". Däremot kanske inte alla båtägare seglar ut 12M från land och tömmer heller.. Att det nu blir ett förbud att tömma avloppsvatten i hela östersjön och ett förbud som gäller samtliga fartyg kan jag inte se som annat än ett framsteg.
Transportstyrelsen och utredarna I UTREDNINGSUNDERLAGET fastslår att förbudet och den därmed följande infrastruktursatsningen i realiteten är helt miljö-meningslös.
Det gör de iofs inte. Inte med de orden i allafall. De slår fast att den beräknade minskningen av utsläppen är en liten (ca 1,5%) del av vad Sverige åtagit sig att minska, men att den lokala miljöpåverkan av utsläppen kan vara avsevärd.
Den samhällsekonomiska analysen visar att den kostnad ett förbud mot
utsläpp av toalettavfall från fritidsbåtar medför inte står i paritet med nyttan
sett ur ett kust/Österjöperspektiv. Transportstyrelsen anser dock att förbudet
istället måste ses utifrån den nytta ett förbud skulle innebära sett ur det
lokala miljömässiga perspektivet.
Således. Sett ur Östersjöns perspektiv så är urin från 100 personer en droppe i havet. Samma mängd i en relativt grund vik ger upphov till 100Kg alger....
/Anders G

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » sön 29 jul 2012, 16:21

AndersGustafsson skrev: Det gör de iofs inte. Inte med de orden i allafall. De slår fast att den beräknade minskningen av utsläppen är en liten (ca 1,5%) del av vad Sverige åtagit sig att minska, men att den lokala miljöpåverkan av utsläppen kan vara avsevärd.
Den samhällsekonomiska analysen visar att den kostnad ett förbud mot
utsläpp av toalettavfall från fritidsbåtar medför inte står i paritet med nyttan
sett ur ett kust/Österjöperspektiv. Transportstyrelsen anser dock att förbudet
istället måste ses utifrån den nytta ett förbud skulle innebära sett ur det
lokala miljömässiga perspektivet
.
Således. Sett ur Östersjöns perspektiv så är urin från 100 personer en droppe i havet. Samma mängd i en relativt grund vik ger upphov till 100Kg alger....
Det understrukna är ju argumentet att "båtägare tömmer tankarna i badvikarna". Det finns inte några belägg för att det är på det sättet.
Anders S

Användarvisningsbild
AndersGustafsson
Diamantmedlem
Inlägg: 1027
Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
Kontakt:

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av AndersGustafsson » sön 29 jul 2012, 17:08

Det understrukna är ju argumentet att "båtägare tömmer tankarna i badvikarna". Det finns inte några belägg för att det är på det sättet.
Nej, så läser jag inte det stycket. Hur många som seglar i Östersjön tror du tar en vända 12M ut på öppna havet för att tömma?
/Anders G

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11720
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Toalettavfall, sugtömning

Inlägg av Anders S » sön 29 jul 2012, 18:00

AndersGustafsson skrev:
Det understrukna är ju argumentet att "båtägare tömmer tankarna i badvikarna". Det finns inte några belägg för att det är på det sättet.
Nej, så läser jag inte det stycket. Hur många som seglar i Östersjön tror du tar en vända 12M ut på öppna havet för att tömma?
Tycker du inte då att du likställer "badvikar" och "grunda vikar" med alla vattenområden innanför territorialgränsen (som är den egentliga "magiska gränsen"?

Det jag är ute efter är förstås att båtägare (i alla fall de med toatank ombord) är hyfsat miljö- och hygienmedvetna och att de redan nu ser till att inte dumpa sitt bajs där det genererar andra människor (eller för den delen naturen). Alltså, argumentet "miljövärde" är egentligen ett stort hittepå och att hävda att förbudet behövs av badhygieniska respektive lokala övergödningsproblem är inte rättfärdigt.

Vi (Sverige) har dock skrivit på en konvention, och saken är därmed inte förhandlingsbar. Kanske har det varit ett mer verkligt problem i Finland, men egentligen tror jag inte det heller.
Anders S

Skriv svar