Hej,
ska skaffa ny genua II till min Maxi -77. Eftersom det är första gången jag ska köpa segel så tar jag gärna emot synpunkter och förslag på bra tillverkare.
Har Plastimo rullfock och tänker mest familjesegla, men man är ju nyfiken, vad är skillnad i höjd, fart och livslängd mellan mer tävlingsbetonade segel och \"standardsegel\"? Eller finns det inte några sådana skillnader?
hälsningar Göran
Köpa segel
Hej!
Eftersom du har rulle så tror jag att en genua 1 är det du behöver. Då har du ett försegel som täcker normala behov. En stormfock att sätta om man skall ge sig ut i skitväder kan vara ett komplement, men en liten flik av rullgenuan och bottenrevad stor klarar man sig med också, även om farten kanske inte blir vad den kunde bli. En välgjord rullgenua blir bara marginellt sämre än en vanlig genua 1.
Hälsningar Karl-Magnus
Eftersom du har rulle så tror jag att en genua 1 är det du behöver. Då har du ett försegel som täcker normala behov. En stormfock att sätta om man skall ge sig ut i skitväder kan vara ett komplement, men en liten flik av rullgenuan och bottenrevad stor klarar man sig med också, även om farten kanske inte blir vad den kunde bli. En välgjord rullgenua blir bara marginellt sämre än en vanlig genua 1.
Hälsningar Karl-Magnus
Re: Köpa segel
Det är väldigt stora skillnader på ett segel i kolfiber och ett i dacron.GoranA skrev:men man är ju nyfiken, vad är skillnad i höjd, fart och livslängd mellan mer tävlingsbetonade segel och "standardsegel"? Eller finns det inte några sådana skillnader?
Det som jag tror passar dig bäst är nog mellanvarianten, typ UK's tape-drive. De olika segelmakarna har olika namn på den här typen av segel.
När det gäller tävlingssegel vs \"standardsegel\" är det hela inte så mystiskt, men det kan vara mer komplicerat än man i förstone tror.
Först skall man bestämma sig för vilken typ av segel man är ute efter. Där väljer man vanligen mellan bekvämlighet och prestanda. Man kan till exempel inte räkna med att en tävlingsgenua har ett högt underlik, ett som gör det möjligt för rorsman att bekvämt hålla koll i lä. En annan kompromiss är om (när) man har förstagsrulle - vill man kunna reva seglet får man i gengäld ge litet avkall på den perfekta formen i fullt utrullat läge. Duktiga segelmakare gör de här kompromisserna mindre kännbara. Man kan också tänka på att segel har ett vindområde där de fungerar som bäst, och man kan heller inte få ett allroundsegel för lättaste lättvind som också fungerar inrullat i kuling.
Sedan följer material och utförande: Nya segel, omsorgsfullt gjorda, har vanligen bra prestande från början. Med bättre dukar (mindre töj, mindre utmattning) håller segel formen längre tid. Tyvärr har dukar med goda formegenskaper istället andra problem, som jordslag (svarta fläckar) i laminatdukar, krav på varsam hantering, känslighet för solljus etc. De flesta segel kan ges en god form vare sig man syr dem i breda våder eller bygger dem med paneler. Panelbyggda segel kan bli starkare eller lättare och anses hålla formen bättre - de har också en svag punkt i alla de nödvändiga sömmarna. Å andra sidan är ett vådsytt segel i tjock dacron mycket mekaniskt hållbart och reparerbart, men tappar formen relativt snabbt.
Är det då lönt att gå till en \"lokal\" segelmakare, eller kan man få ett bra resultat hos en postorderfirma med sömnad till exempel i Polen eller Thailand? Runt detta tvista de lärde. Innan man bestämmer sig för att beställa från en fjärrran leverantör bör man dock kolla priset och villkoren för att fintrimma och justera seglet då det väl provas på båten. Till en Maxi 77 (vanlig, väl känd båt) borde det vara enklare att sy ett bra segel än till en udda båt.
Mina egna erfarenheter (från en större båt än din, dock) var att då man ställde noggranna frågor och gav klara besked om hur man ville ha det till \"postorderfirmorna\" så steg priset. Efter diskussioner var prisskillnaden mellan Lundh i Göteborg och t ex Kabat inte längre relevant (<10%). Efter att ha använt seglet en säsong kan jag dessutom meddela att Anders Lundh gjort ett utmärkt arbete. Seglet är ett triradial i polyester-cruisinglaminat - ingenting som idag räknas som fancy eller exklusivt utan ett steg upp från det allra enklaste.
Personligen anser jag att man skall ha kappseglingsambitioner om man skall satsa på mer speciella segel än så. Formgjutna halvfabrikat, tapedrivesegel och \"exotiska material\" ger prestandafördelar, men kräver (och belönar) noggrann hantering! Kappseglare ser också helt annorlunda på livslängd än cruisingseglare - ett segel som tappat 10 % i prestanda är utslitet, kappseglingssegel rullas noga och skyddas mot solljus och när det är det \"slut\"är det kanske bara 3 år. En cruisingseglare sätter ofta upp seglen på våren och tar ner dem på hösten, och räknar med att seglen skall tåla ljus, fukt, litet hantering och att de håller tio år, minst.
Först skall man bestämma sig för vilken typ av segel man är ute efter. Där väljer man vanligen mellan bekvämlighet och prestanda. Man kan till exempel inte räkna med att en tävlingsgenua har ett högt underlik, ett som gör det möjligt för rorsman att bekvämt hålla koll i lä. En annan kompromiss är om (när) man har förstagsrulle - vill man kunna reva seglet får man i gengäld ge litet avkall på den perfekta formen i fullt utrullat läge. Duktiga segelmakare gör de här kompromisserna mindre kännbara. Man kan också tänka på att segel har ett vindområde där de fungerar som bäst, och man kan heller inte få ett allroundsegel för lättaste lättvind som också fungerar inrullat i kuling.
Sedan följer material och utförande: Nya segel, omsorgsfullt gjorda, har vanligen bra prestande från början. Med bättre dukar (mindre töj, mindre utmattning) håller segel formen längre tid. Tyvärr har dukar med goda formegenskaper istället andra problem, som jordslag (svarta fläckar) i laminatdukar, krav på varsam hantering, känslighet för solljus etc. De flesta segel kan ges en god form vare sig man syr dem i breda våder eller bygger dem med paneler. Panelbyggda segel kan bli starkare eller lättare och anses hålla formen bättre - de har också en svag punkt i alla de nödvändiga sömmarna. Å andra sidan är ett vådsytt segel i tjock dacron mycket mekaniskt hållbart och reparerbart, men tappar formen relativt snabbt.
Är det då lönt att gå till en \"lokal\" segelmakare, eller kan man få ett bra resultat hos en postorderfirma med sömnad till exempel i Polen eller Thailand? Runt detta tvista de lärde. Innan man bestämmer sig för att beställa från en fjärrran leverantör bör man dock kolla priset och villkoren för att fintrimma och justera seglet då det väl provas på båten. Till en Maxi 77 (vanlig, väl känd båt) borde det vara enklare att sy ett bra segel än till en udda båt.
Mina egna erfarenheter (från en större båt än din, dock) var att då man ställde noggranna frågor och gav klara besked om hur man ville ha det till \"postorderfirmorna\" så steg priset. Efter diskussioner var prisskillnaden mellan Lundh i Göteborg och t ex Kabat inte längre relevant (<10%). Efter att ha använt seglet en säsong kan jag dessutom meddela att Anders Lundh gjort ett utmärkt arbete. Seglet är ett triradial i polyester-cruisinglaminat - ingenting som idag räknas som fancy eller exklusivt utan ett steg upp från det allra enklaste.
Personligen anser jag att man skall ha kappseglingsambitioner om man skall satsa på mer speciella segel än så. Formgjutna halvfabrikat, tapedrivesegel och \"exotiska material\" ger prestandafördelar, men kräver (och belönar) noggrann hantering! Kappseglare ser också helt annorlunda på livslängd än cruisingseglare - ett segel som tappat 10 % i prestanda är utslitet, kappseglingssegel rullas noga och skyddas mot solljus och när det är det \"slut\"är det kanske bara 3 år. En cruisingseglare sätter ofta upp seglen på våren och tar ner dem på hösten, och räknar med att seglen skall tåla ljus, fukt, litet hantering och att de håller tio år, minst.
Anders S
Anders, en utförlig beskrivning men ändå ofullständig.... 
Jag skulle sammanfatta att i en början göra klar vad man vill använda seglet till. båttypen (är väl klar), fartområdet (vågorna påverkar vilken form av seglet behövs), vindregister där man förvänta sig att använda seglet. Segelmakaren behöver dessa uppgifter för att ta fram en bra kompromiss. Här vill jag även nämna att för kappsegling skulle det behövas betydligt mer info för att få fram det optimala (den sista % i prestanda)
Angående materialvalet skulle jag vilja säga att den har ofta mindre betydelse än själva segelformen. Diskutionerna tenderar rätt ofta enligt min åsikt till \"overkill\". En bra segelmakare kommer att ge en bra rådgivning. Iom i frågan ska seglet användas till cruising så kommer antagligen sådana krav som hanterbarhet och livslängd vara mer avgörande än att ha en helt stumt segel. För mindre båtar som Maxi77 duger antagligen en något bättre kvalitet av Dacron eller en cruising laminat rätt bra.
Diskutera frågan gärna med olika segelmakare (bästa tillfället har man vanligtvis på mässorna - Düsseldorf har väl snart båtmässa (en av de större)). Om man kräver förklarningar varför segelmakaren skulle välja det rekommenderade så få man lätt fram om det passa en. Dessutom kan man lära sig en del på köpet.
Jag skulle sammanfatta att i en början göra klar vad man vill använda seglet till. båttypen (är väl klar), fartområdet (vågorna påverkar vilken form av seglet behövs), vindregister där man förvänta sig att använda seglet. Segelmakaren behöver dessa uppgifter för att ta fram en bra kompromiss. Här vill jag även nämna att för kappsegling skulle det behövas betydligt mer info för att få fram det optimala (den sista % i prestanda)
Angående materialvalet skulle jag vilja säga att den har ofta mindre betydelse än själva segelformen. Diskutionerna tenderar rätt ofta enligt min åsikt till \"overkill\". En bra segelmakare kommer att ge en bra rådgivning. Iom i frågan ska seglet användas till cruising så kommer antagligen sådana krav som hanterbarhet och livslängd vara mer avgörande än att ha en helt stumt segel. För mindre båtar som Maxi77 duger antagligen en något bättre kvalitet av Dacron eller en cruising laminat rätt bra.
Diskutera frågan gärna med olika segelmakare (bästa tillfället har man vanligtvis på mässorna - Düsseldorf har väl snart båtmässa (en av de större)). Om man kräver förklarningar varför segelmakaren skulle välja det rekommenderade så få man lätt fram om det passa en. Dessutom kan man lära sig en del på köpet.
Matsa undrar om det är \"overkill\" att köpa kevlarsegel till en Seacat?
Allt hänger på hur \"brukaranalysen\" utfaller. Vill man ha snabba segel, så är det bara att betala. Man betalar första gången genom att de kostar mer. Andra gången man betalar, är det i form genom ansträngningen att ta vara på seglen med mer omsorg än \"vanliga\". Tredje gången man betalar är när man upptäcker att seglen tappat stinget, och det upptäcker man efter rätt så kort tid (några säsonger).
Huruvida det är overkill att köpa kevlarsegel till en Seacat kan man inte avgöra sådär utan vidare. Allt hänger på vad man vill ha båten till. Vill man kappsegla kan det ju vara extremt kostnadseffektivt att köpa fina segel till en litet enklare (billigare) båt.
Allt hänger på hur \"brukaranalysen\" utfaller. Vill man ha snabba segel, så är det bara att betala. Man betalar första gången genom att de kostar mer. Andra gången man betalar, är det i form genom ansträngningen att ta vara på seglen med mer omsorg än \"vanliga\". Tredje gången man betalar är när man upptäcker att seglen tappat stinget, och det upptäcker man efter rätt så kort tid (några säsonger).
Huruvida det är overkill att köpa kevlarsegel till en Seacat kan man inte avgöra sådär utan vidare. Allt hänger på vad man vill ha båten till. Vill man kappsegla kan det ju vara extremt kostnadseffektivt att köpa fina segel till en litet enklare (billigare) båt.
Anders S
vi får väl se hur många säsonger dom duger. det visar sej. dacronsegel blir ju dåliga efter ett par ggr
dessutom är det ju snyggt med kevlar. kolla bra sea cat-bilderna från byxelkroken, på www.seglingsbilder.se
10 bilder det måste vara rekord? fotografen tyckte naturligtvis att det var skitsnyggt! synd bara att vi hade revat en stund innan han kom förbi.
tacka vet jag billig båt och pengar över till segel!
men frågeställaren hade ju redan båten så han behöver ju \"bara\" köpa segel. fast ska genuan sitta på rulle så skulla nog jag välja nåt annat än kevlar. säkert bättre med nån sandwichvariant?
dessutom är det ju snyggt med kevlar. kolla bra sea cat-bilderna från byxelkroken, på www.seglingsbilder.se
10 bilder det måste vara rekord? fotografen tyckte naturligtvis att det var skitsnyggt! synd bara att vi hade revat en stund innan han kom förbi.
tacka vet jag billig båt och pengar över till segel!
men frågeställaren hade ju redan båten så han behöver ju \"bara\" köpa segel. fast ska genuan sitta på rulle så skulla nog jag välja nåt annat än kevlar. säkert bättre med nån sandwichvariant?
Matsa, jag vet att du är förtjust i Kevlar.matsa skrev:kevlarsegel på en Sea Cat är väl knappast "overkill"???
det är snarare extremt njutbart
utom för dom som blir ifrånseglade
Varför använder man dock Kevlar? Kevlar har låg töjning och tål stora laster. Polyester (Dacron, Mylar, Pentex mm.) tål en viss töjning och tål långt mindre krafter. Frågan är om det uppstår sådana krafter att det lönar sig att sätta in Kevlar?
Det går visserligen att går ner i dimension men även där sätter vikten av Mylar-filmen en gräns på hur mycket man kan spara in? Intressant är det naturligtvis när man tittar i vissar klasser där olika material är tillåten. Det brukar vara en hel blandning av olika material i många klasser i toppen.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Är det inte vettigt att ladda på lite med laminat till genuan och ta dacron till storseglet (storen är ju ganska liten)? Trycket på genuan blir väl väldigt mycket större än på storseglet som är mer än balansklaff än framdrivare på en mastheadbåt?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Det ÄR bättre prestanda med Kevlar/Kolfiber jämfört med Dacron!
Hanteringen kräver mer noggrannhet ju bättre material man har.
Det passar mindre bra på en cruisingbåt.Ett Dacronlaminat är en bra kompromiss för en semesterbåt av Maxityp.
Valet av segelmakare är av stor betydelse.Det är viktigt med en bra dialog och möjlighet till service även för cruisingseglaren.
Kevlarseglet har en längre formlivslängd c:a 7 år, än Dacron crosscut.
Dacronet kan å andra sidan hålla i 30 år varav 28 med allt sämre form.
Hälsn.Miwa
Hanteringen kräver mer noggrannhet ju bättre material man har.
Det passar mindre bra på en cruisingbåt.Ett Dacronlaminat är en bra kompromiss för en semesterbåt av Maxityp.
Valet av segelmakare är av stor betydelse.Det är viktigt med en bra dialog och möjlighet till service även för cruisingseglaren.
Kevlarseglet har en längre formlivslängd c:a 7 år, än Dacron crosscut.
Dacronet kan å andra sidan hålla i 30 år varav 28 med allt sämre form.
Hälsn.Miwa
vilken Dacron jämför du med?Miwa skrev:Det ÄR bättre prestanda med Kevlar/Kolfiber jämfört med Dacron!
Hanteringen kräver mer noggrannhet ju bättre material man har.
Det passar mindre bra på en cruisingbåt.Ett Dacronlaminat är en bra kompromiss för en semesterbåt av Maxityp.
Valet av segelmakare är av stor betydelse.Det är viktigt med en bra dialog och möjlighet till service även för cruisingseglaren.
Kevlarseglet har en längre formlivslängd c:a 7 år, än Dacron crosscut.
Dacronet kan å andra sidan hålla i 30 år varav 28 med allt sämre form.
Hälsn.Miwa
håller med!
ladda på med laminat till genuan. köp den INTE från nån som låter sy upp utomlands. är du snabb får du fortfarande bra rabatter hos lokala segelmakare i stockholm. det är inte värt att spara 1-2000 på att få ett skitsegel från en importör som blir helt rabiat när du kommer och klagar på vad du fått. jag har gjort det misstaget 1 gång och kommer ALDRIG att göra om det mer. dom är så jävla trevliga när man beställer, men vänta bara till den dan du kommer och säjer att du inte är nöjd. säjer man nåt dumt då så får man räkna med att bli dumförklarad, hotad och \"satt under bevakning\"
ang töjning så kan man ju bara jämföra mina fockar till MYn. det är ju väldigt små segel som\"inte töjer sej\" enligt många. den ena focken är en starbåtsfock i dacron från Sobstad, INGET skitsegel alltså, och den andra är en Vector från Nextsails. båda står bra i lättare vindar, men när det blåser hårt är det bara en som håller formen. gissa vilken??
så nog faan töjer sej även racingdacron. varför vill inte du använda dina nya dacronsegel i hårdare vindar MiniMe??? .....varför??
min kevlarstor till Seacaten den är jag så ruggigt nöjd med. akterliket står fantastiskt bra och hela seglet är bara MUMS MUMS MUMS! man blir såå glad
en maxi 77a tål ju för tusan att seglas när det blåser hårt så köp inget skit. köp ett bra segel från en duktig segelmakare som vet vad han gör och kan stå för det han sytt åt dej.
ladda på med laminat till genuan. köp den INTE från nån som låter sy upp utomlands. är du snabb får du fortfarande bra rabatter hos lokala segelmakare i stockholm. det är inte värt att spara 1-2000 på att få ett skitsegel från en importör som blir helt rabiat när du kommer och klagar på vad du fått. jag har gjort det misstaget 1 gång och kommer ALDRIG att göra om det mer. dom är så jävla trevliga när man beställer, men vänta bara till den dan du kommer och säjer att du inte är nöjd. säjer man nåt dumt då så får man räkna med att bli dumförklarad, hotad och \"satt under bevakning\"
ang töjning så kan man ju bara jämföra mina fockar till MYn. det är ju väldigt små segel som\"inte töjer sej\" enligt många. den ena focken är en starbåtsfock i dacron från Sobstad, INGET skitsegel alltså, och den andra är en Vector från Nextsails. båda står bra i lättare vindar, men när det blåser hårt är det bara en som håller formen. gissa vilken??
så nog faan töjer sej även racingdacron. varför vill inte du använda dina nya dacronsegel i hårdare vindar MiniMe??? .....varför??
min kevlarstor till Seacaten den är jag så ruggigt nöjd med. akterliket står fantastiskt bra och hela seglet är bara MUMS MUMS MUMS! man blir såå glad
en maxi 77a tål ju för tusan att seglas när det blåser hårt så köp inget skit. köp ett bra segel från en duktig segelmakare som vet vad han gör och kan stå för det han sytt åt dej.