Godkväll
Vad tror ni, skulle det kunna funka (efter en del modd) med den här kölen på min Wasa 55:a. www.blocket.se/vi/10824308.htm?ca=11_s
Visst, den är inte precis exakt som orginal Wasa 55 kölen, men om man jämför:
Wasa 55 köl, vikt 2700kilo, bly, djup ca 130cm
Bavaria 42 köl, vikt 2800 kilo, järn, djup ca 130cm
Inte så långt bort egentligen, dock har antagligen Bavaria kölen en bra bit lägre tyngdpunkt, alltså mer Rm. Då får man öka på riggvajrarna i princip:) Eller kanske gå på PBO direkt då;)
Man skulle ju kunna svetsa på en ny framkant, och spackla med plåt och spackel så man får formen att passa med Wasans kölsvin och look:)
Om man ser det rent krasst, vad skulle kunna gå fel? Wasans orginalköl är ju trots allt rätt långt från ett under av effektivitet.
Tror ni inte att det skulle kunna gå?
Att sen WasaYachts vill ha 39plus mums, och att Bavaria kölen ligger typ 300m från min båt(och ja har 3tons truck på jobbet), ja det gör ju det hela intressant faktiskt..
Fick dessutom så gott som tag på ett Wasa 38 roder på mässan i förrgår, för en billig peng, Wasa vill ha 12plus mums.
Kanske kan bli segling iår:)
//Robin
Köl, igen:)
Undrar varför någon säljer kölen från en Bavaria 42?
Ja, det är ju iofs erkänt att folk kan använda sin Bavaria även utan köl, jag hörde om någon som gått på grund och tappat kölen utan att ens märka det. Denna ägare kanske har valt att gå ett steg längre och inte ta några risker att tappa kölen...
Ja, det är ju iofs erkänt att folk kan använda sin Bavaria även utan köl, jag hörde om någon som gått på grund och tappat kölen utan att ens märka det. Denna ägare kanske har valt att gå ett steg längre och inte ta några risker att tappa kölen...
X-342 SWE 18 "Kexet"
Ja, man kan ju undra, men ja tror ja vet:) Han har bytt till en grundare kölen, om ja inte minns fel:) Tror det var så iaf.
Ja, tycker oxå att det borde funka, efter lite anpassning. Risken är väl att det bli lite för tungt och för mycket Rm, men det gör ju inte så jättemycket, får väl byta vajrar bara. Fortfarande mycket billigare än en orginalköl:)
På vilket sätt skulle det inte kunna funka liksom? Så avancerat ä det ju inte med kölar;) Handlar ju bara om att få tyngdpunkt och tryckcentrum på rätt ställe. Ska mäta lite på den senare idag, och på en Wasa 55a som ligger här på Hönö.
//Robin
Ja, tycker oxå att det borde funka, efter lite anpassning. Risken är väl att det bli lite för tungt och för mycket Rm, men det gör ju inte så jättemycket, får väl byta vajrar bara. Fortfarande mycket billigare än en orginalköl:)
På vilket sätt skulle det inte kunna funka liksom? Så avancerat ä det ju inte med kölar;) Handlar ju bara om att få tyngdpunkt och tryckcentrum på rätt ställe. Ska mäta lite på den senare idag, och på en Wasa 55a som ligger här på Hönö.
//Robin
Nej, skillnaden i densitet är onekligen märkbar, det är jag minst sagt medveten om. Det är en stor nackdel.
Nja, orginal Wasa55 köl är inte direkt smäckrare, den är mer jämntjock. Bavaria kölen har en tydlig bulb.
Var nere och mätte på Bavaria kölen idag, den är snarare 140cm djup, är 22cm bred vid anslutningen mot skrovet, och där är den 170cm lång. Tio M24 bultar, varav 8 sitter i par.
Att då jämföra med Wasans kölsvin, som är 17cm brett och 220cm långt.
Onekligen en viss skillnad. Men man kan bygga på framkanten på Bkölen till den matchar kölsvinet, antingen med stål eller plast. Man får nog även \"spackla\" upp kölsvinet till man kommer i nivå med kölen. Då skulle man ju samtidigt med plast se till att få en bra profil på kölen. Det ser ja inte som något jätteproblem.
Med den lösning får ja dessutom nästan samma planform som orginalkölen.
Frågan är hur det skulle bli med tyngdpunkten, får räkna lite.
Som jag ser det är det största problemet nog kölbultarna, de sitter lite väl brett isär, men det kan nog gå att lösa. Ska kolla lite med Puzzlemarin, de föreslog den kölen för mig när vi flyttade hit båten. En annan sak är även vinkeln på kölsvinets botten..
Det skulle onekligen bli mycket mer arbete, men även mycket mycket billigare. Det handlar ju inte om att byta från orginalköl till den Bavaria kölen, utan om att köpa den istället. Wasa vill som sagt ha 39000 plus moms för en ny blyköl, rätt mycket pengar.
Och vad man än tycker om det, pengar spelar stor roll i det här projektet.
Är det verkligen så mycket problem med en järnköl? För att de rostar? Den kölen hade inga nämnvärda rostangrepp. Dessutom, gör man uppspacklandet med plast, så kan ja ju lika gärna plasta öer hela kölen med epoxi. Lägga skavplåtar i Rf under bulben bara:) Och gummikon på nosen av bulben.
Men får man till en bra profil på fenan så känns det ju som att det bara kan bli positiv effekt av det. Lite mer Rm så bär hon seglen bättre. Kanske får byta upp vanten, ska kolla med Speedmadegood vad PBO vant skulle kosta... Kan ju ha nedre delen och undervanten i wire.
//Robin
Nja, orginal Wasa55 köl är inte direkt smäckrare, den är mer jämntjock. Bavaria kölen har en tydlig bulb.
Var nere och mätte på Bavaria kölen idag, den är snarare 140cm djup, är 22cm bred vid anslutningen mot skrovet, och där är den 170cm lång. Tio M24 bultar, varav 8 sitter i par.
Att då jämföra med Wasans kölsvin, som är 17cm brett och 220cm långt.
Onekligen en viss skillnad. Men man kan bygga på framkanten på Bkölen till den matchar kölsvinet, antingen med stål eller plast. Man får nog även \"spackla\" upp kölsvinet till man kommer i nivå med kölen. Då skulle man ju samtidigt med plast se till att få en bra profil på kölen. Det ser ja inte som något jätteproblem.
Med den lösning får ja dessutom nästan samma planform som orginalkölen.
Frågan är hur det skulle bli med tyngdpunkten, får räkna lite.
Som jag ser det är det största problemet nog kölbultarna, de sitter lite väl brett isär, men det kan nog gå att lösa. Ska kolla lite med Puzzlemarin, de föreslog den kölen för mig när vi flyttade hit båten. En annan sak är även vinkeln på kölsvinets botten..
Det skulle onekligen bli mycket mer arbete, men även mycket mycket billigare. Det handlar ju inte om att byta från orginalköl till den Bavaria kölen, utan om att köpa den istället. Wasa vill som sagt ha 39000 plus moms för en ny blyköl, rätt mycket pengar.
Och vad man än tycker om det, pengar spelar stor roll i det här projektet.
Är det verkligen så mycket problem med en järnköl? För att de rostar? Den kölen hade inga nämnvärda rostangrepp. Dessutom, gör man uppspacklandet med plast, så kan ja ju lika gärna plasta öer hela kölen med epoxi. Lägga skavplåtar i Rf under bulben bara:) Och gummikon på nosen av bulben.
Men får man till en bra profil på fenan så känns det ju som att det bara kan bli positiv effekt av det. Lite mer Rm så bär hon seglen bättre. Kanske får byta upp vanten, ska kolla med Speedmadegood vad PBO vant skulle kosta... Kan ju ha nedre delen och undervanten i wire.
//Robin
Jo, kong Harald skickade ut flottan på en bärgningsexpidition...
Nä men,
Det finns ju en massa båtar som gått med utanpåliggande järnköl i uppåt en 100 år, eller mer. När det sen fallerar så brukar det ju vara kölbultarna som rostat av, påverkade av den garvsyra som finns i kölplankans ekvirke.
Järn tappar ju förstås mer vikt än bly under vattnet, men är järnkölen, som här, dels litet tyngre, dels utformad på ett mer bulbigt sätt, så kan det kanske gå på ett ut.
Dela in kölarna i hanterliga sektioner, mät och räkna...
Jag har själv blyköl på båten - det är jag glad för. Men om jag tände på en båt, skulle jag nog inte låta mig avskräckas av järnstigmatat.
Har haft järnköl förr utan att lida nämnvärt av det.
39.000 är ju onekligen pengar också.
Rudi
Nä men,
Det finns ju en massa båtar som gått med utanpåliggande järnköl i uppåt en 100 år, eller mer. När det sen fallerar så brukar det ju vara kölbultarna som rostat av, påverkade av den garvsyra som finns i kölplankans ekvirke.
Järn tappar ju förstås mer vikt än bly under vattnet, men är järnkölen, som här, dels litet tyngre, dels utformad på ett mer bulbigt sätt, så kan det kanske gå på ett ut.
Dela in kölarna i hanterliga sektioner, mät och räkna...
Jag har själv blyköl på båten - det är jag glad för. Men om jag tände på en båt, skulle jag nog inte låta mig avskräckas av järnstigmatat.
Har haft järnköl förr utan att lida nämnvärt av det.39.000 är ju onekligen pengar också.
Rudi
Nej, det kan ja lova dig att den inte är:) Upplockad alltså, det var en B39 som tappade sin köl, där gick kölbultarna av. Denna är från en B42, har kölbultar i perfekt skick, den har inte heller några synliga skador från grundstötning;) Men en rolig teori:)
Så Calle, du menar att stålbåtar bara har en livslängd på 10år? Hmm, konstigt, ja har seglat på många som är mycket äldre;) Klart att järn rostar tillslut, om man inte underhåller rostskyddet. På min skipper har vi järnköl, den är snart 30 år, har nästan legat i havet konstant i typ 5år nu, inga nämvärda rostangrepp där. Har målat med hammarlack på några fläckar för typ 5 år sen, funkar bra:)
Men visst, värre än bly på den punkten, men inte jobbigt nog för att inte spara 40Kkr...
Nej, tror inte heller att det skulle påverka seglingsegenskaperna nämvärt, bara ge mer Rm, vilket skulle göra att man seglade mer upprätt, alltså fortare. Vattenmotståndet borde inte bli högre.
Kunde man borrat/gängat i nya kölbultar utan allt för mycket problem? Har för mig att ja hört om det.
//Robin
Så Calle, du menar att stålbåtar bara har en livslängd på 10år? Hmm, konstigt, ja har seglat på många som är mycket äldre;) Klart att järn rostar tillslut, om man inte underhåller rostskyddet. På min skipper har vi järnköl, den är snart 30 år, har nästan legat i havet konstant i typ 5år nu, inga nämvärda rostangrepp där. Har målat med hammarlack på några fläckar för typ 5 år sen, funkar bra:)
Men visst, värre än bly på den punkten, men inte jobbigt nog för att inte spara 40Kkr...
Nej, tror inte heller att det skulle påverka seglingsegenskaperna nämvärt, bara ge mer Rm, vilket skulle göra att man seglade mer upprätt, alltså fortare. Vattenmotståndet borde inte bli högre.
Kunde man borrat/gängat i nya kölbultar utan allt för mycket problem? Har för mig att ja hört om det.
//Robin
nja jag skulle definitivt hört med konstuktören först,om den gamla kölen var längre tex , så ändrar du antagligen egenskaperna i båten den kanske blir otroligt lovgirig . avdriften kanske ökar markant, sen tror jag att du märker av att densiteten är lägre på järn ,enda skälet att båtar tillverkas med järnköl är att det är billigare,inte för inte man hade uran eller vad det var i tävlingsbåtar förr.Jag tycker i varje fall man skall höra med konstruktören före man hittar på en sådan här grej.Livslägden på järn är lång o fin det calle menade är att det inte är bekymmersfritt med Järnkölar , har själv haft det o tycker det var skit
//Johan
//Johan
Hmm, nu vet ja ju nästan inte vad ja ska svara:)
Jo, klart man kunde hört med konstruktören, men jag håller det för mycket otroligt att Ängermark skulle vara vare sig positiv eller hjälpsam, men säkert om man betalade honom en bra slant. Men tror ändå inte att han skulle gå på den linjen. Wasayachts är oxå helt meningslösa att diskutera förbättringar med, de anser att båten är perfekt, och att man absolut inte ska ändra på den, med undantag för rodret då, det tjänar de ju pengar på..
Hans var kunde inte alls förstå varför ja ville ha en backstagslös rigg utan bökig genua...
Blev avrådd å det bestämdaste av en annan Wasa 55 ägare som jag känner, han anser att båten seglar och balanserar så bra att det inte är värt att fösöka ändra något.. Han tyckte istället ja skullle malla av hans köl och bygga en plugg och gjuta en köl själv, han hade beskrivningar:) Frågan är om man sparar så värst mycket pengar på det... En del arbete.
Men det här med balans, ja pratade med en kille på mässan som hade haft en 55a för ett antal år sen, de hade race-moddat den, satt på en bom som var 5.8m sade han, tyckte att min bom på 4.7meter var kort:) Då hade den gått riktigt bra sa han, storen blev typ 50kvm, 21.7knop på slör/halvvind i lite sjö:) Att förlänga bommen så våldsamt måste ju påverka lovgirigheten tycker man ju... Men kanske inte ändå, och undervattnet påverkar ju inte så mycket mer än över vattnet, eller?
Trots allt är det ju inte ovanligt runt om i världen att man anlitar en en firma för att göra en ny köl och nytt roder, och får en ny båt på köpet:)
Så räknar man rätt så klart det går att få det bra! Men jag jämför ju inte mig själv med utbildade designers, men kan hända att ja gör det om några år, efter ytterligare lite skola:) Då kan ja bygga en ny köl till Wasan, men då har ja nog ändå gått till blylöst tror ja...
Så nu ska ja kolla upp vad det skulle kosta att gjuta själv kontra köpa från Wasa.
Förresten, Bavaria folket var inte precis positiva dom heller, mest pga risken för dålig publicitet för dem om nåt händer. De sa att de stackarn som går på grund med en bavaria får ett bra pris på en ny köl, så kasserar dem de gamla... Så det verkar vara omlopp på kölarna...Just den här kölen var grundstött, men visar inga tydliga tecken på det, skadorna på flänsen kommer från när firman som lagade botten skulle ha loss kölen från båten. Botten var rätt illa spräckt. Den låg då på Rönnäng, bara typ hundra meter ifrån där ja hade båten innan:) Nu ligger den här, ja är förföljd... Han hade gått på i typ 4knop, rätt kasst att det spricker illa redan då.. De hade satt tillbaka den gamla kölen för att leveranstiden på en ny var för lång, så bytte de nu i när den nya kom:)
Men men, svåra beslut som vanlig,men lutar starkt åt orginalköl... Mycket för andrahandsvärdet oxå..
//Robin
Jo, klart man kunde hört med konstruktören, men jag håller det för mycket otroligt att Ängermark skulle vara vare sig positiv eller hjälpsam, men säkert om man betalade honom en bra slant. Men tror ändå inte att han skulle gå på den linjen. Wasayachts är oxå helt meningslösa att diskutera förbättringar med, de anser att båten är perfekt, och att man absolut inte ska ändra på den, med undantag för rodret då, det tjänar de ju pengar på..
Hans var kunde inte alls förstå varför ja ville ha en backstagslös rigg utan bökig genua...
Blev avrådd å det bestämdaste av en annan Wasa 55 ägare som jag känner, han anser att båten seglar och balanserar så bra att det inte är värt att fösöka ändra något.. Han tyckte istället ja skullle malla av hans köl och bygga en plugg och gjuta en köl själv, han hade beskrivningar:) Frågan är om man sparar så värst mycket pengar på det... En del arbete.
Men det här med balans, ja pratade med en kille på mässan som hade haft en 55a för ett antal år sen, de hade race-moddat den, satt på en bom som var 5.8m sade han, tyckte att min bom på 4.7meter var kort:) Då hade den gått riktigt bra sa han, storen blev typ 50kvm, 21.7knop på slör/halvvind i lite sjö:) Att förlänga bommen så våldsamt måste ju påverka lovgirigheten tycker man ju... Men kanske inte ändå, och undervattnet påverkar ju inte så mycket mer än över vattnet, eller?
Trots allt är det ju inte ovanligt runt om i världen att man anlitar en en firma för att göra en ny köl och nytt roder, och får en ny båt på köpet:)
Så räknar man rätt så klart det går att få det bra! Men jag jämför ju inte mig själv med utbildade designers, men kan hända att ja gör det om några år, efter ytterligare lite skola:) Då kan ja bygga en ny köl till Wasan, men då har ja nog ändå gått till blylöst tror ja...
Så nu ska ja kolla upp vad det skulle kosta att gjuta själv kontra köpa från Wasa.
Förresten, Bavaria folket var inte precis positiva dom heller, mest pga risken för dålig publicitet för dem om nåt händer. De sa att de stackarn som går på grund med en bavaria får ett bra pris på en ny köl, så kasserar dem de gamla... Så det verkar vara omlopp på kölarna...Just den här kölen var grundstött, men visar inga tydliga tecken på det, skadorna på flänsen kommer från när firman som lagade botten skulle ha loss kölen från båten. Botten var rätt illa spräckt. Den låg då på Rönnäng, bara typ hundra meter ifrån där ja hade båten innan:) Nu ligger den här, ja är förföljd... Han hade gått på i typ 4knop, rätt kasst att det spricker illa redan då.. De hade satt tillbaka den gamla kölen för att leveranstiden på en ny var för lång, så bytte de nu i när den nya kom:)
Men men, svåra beslut som vanlig,men lutar starkt åt orginalköl... Mycket för andrahandsvärdet oxå..
//Robin
-
Sumprunkarn
- Platinamedlem
- Inlägg: 114
- Blev medlem: mån 21 nov 2005, 11:39
Ja Sumprunkaren, precis så är det:) Den övergavs i början av 90-talet. är plastad typ 88. Den har stått övergiven på Rönnäng på Tjörn tills för 4 år sedan, när jag och en kompis förbarmade oss över den:)
Så när vi köpte den fattades det mesta, var egentligen bara ett skrov däck och lite kass inredning. En del plastjobb inne var gjort, de viktiga skotten satt där. Men det var allt:)
Men så har vi skaffat en hel del, rigg, segel, block, tampar, motor, roder på g, en jäkla massa inredningsgrejer. Nu ska hon \"bara\" skruvas ihop:)
Ja skulle väl lagt upp en hemsida snart, med lite historia, bilder och planer för båten:)
Och om nån skulle vara i trakten så är ni välkommna bort till Ömetalls(Göteborgs Vattenskärningstekniks) bakgård och ta en titt på \"vraket\":)
//Robin
Så när vi köpte den fattades det mesta, var egentligen bara ett skrov däck och lite kass inredning. En del plastjobb inne var gjort, de viktiga skotten satt där. Men det var allt:)
Men så har vi skaffat en hel del, rigg, segel, block, tampar, motor, roder på g, en jäkla massa inredningsgrejer. Nu ska hon \"bara\" skruvas ihop:)
Ja skulle väl lagt upp en hemsida snart, med lite historia, bilder och planer för båten:)
Och om nån skulle vara i trakten så är ni välkommna bort till Ömetalls(Göteborgs Vattenskärningstekniks) bakgård och ta en titt på \"vraket\":)
//Robin