Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » tor 06 sep 2012, 16:54

Hejsan!

Tänkte ta båten ner till Marstrand från Tjörm på förmiddagen idag för att tjuvstarta helgen.
Underbart väder, helt vindstilla på Hakefjorden och solgass.

Efter kanske 40 minuter går maskinens templarm.

Drar av gasen och avvaktar lite, ingen skillnad, larmet går fortfarande.
Kylvattnet ser ut att ha normalt flöde, känns heller inte speciellt varmt.
Stänger av maskin och kollar nere.

Kylvätska i expansionskärlet, inget skräp i sjövattenfiltret och jag kan inte se något konstigt vid denna första check.

Startar maskinen igen, larmet tjuter direkt.

Polisbåten råkar komma förbi och är vänliga att ta mig på släp hem till Almösund.

Har felsökt lite mer seriöst nu och har följande noteringar..

Började att kolla om termostaten kloggat igen, OK
Upptäckte dock att det inte stod ngn kylvätska i termostathuset.
Öppnade locket till värmeväxlaren, inte heller där fanns det någon kylvätska..
Dock var expansionskärlet fullt med kylarvätska..
Öppnade dräneringsnippeln för att se om motorn var helt torrlagd, det sipprade ut lite vätska, utan tryck...antagligen bara väldigt lite kvar.

Hittade inga spår om var kylvätskan tagit vägen..lätt att hitta den är det ju, illgrön som den är..

Fyllde systemet med vatten, drygt 4 liter för att kunna felsöka vidare

Startade sedan maskin igen, tittade ut över skrovsidan för att kolla om det kom kylvatten.
Omedelbart blev det klart för mig vart kylvätskan tagit vägen..ner i avgaslimpan!

Kylvattnet var illgrönt! Inte utspätt med havsvatten utan precis som det ser ut i maskin.
Hur har det kommit dit?

Genomkorroderad värmeväxlare?

Motorn har sötvattenkylning som standard, kopplat till maskin finns oxå en varmvattenberedare.
Maskin har gått 5000 timmar.
Känns som om detta kan komma att bli dyrt..

Help me out...vräk på mig forumets samlade kunskap, råd och skräckberättelser..
:-)

Med vänlig hälsning,

Ola

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Anders S » tor 06 sep 2012, 21:09

Yanmar, du har min sympati. Hälsa Ola det. (eller tvärtom)...

Var möts rå- och färskvatten? Det finns bara ett ställe, värmeväxlarens tubpaket. Om du försiktigt tar isär värmeväxlaren (två gummimuffar, fyra slangklämmor, så har du tubpaketet i handen. (Jag underdriver jobbet litet, men i princip). Sedan inspekterar du paketet och då lär du hitta någon eller några enstaka tuber som har slitits eller korroderats så att de läcker. Du hittar dem genom att provtrycka (cykelpump) och kanske inte förrän du rensat tuberna från skal och snafs med en cykeleker eller liknande. (En frisk tub skall man kunna rensa med en passande drivdorn i mässing, så om du petar med en cykeleker skadar inte).

Nu kommer det bra:

Krigsreparation: Dessa trasiga tuber (om det bara är några) tätar du genom att plugga dem. Man kan löda i proppar i mässing, eller med en träplugg som du epoxylimmar fast, en i var ände på varje trasig tub. Sedan kan du sätta ihop alltsammans, och så kan du provköra. Chansen är stor att det kommer att fungera hösten ut.

Riktig reparation: Sedan köper du förstås ett nytt friskt tubpaket, och så bevakar du rätt sorts glykol och ser till att den är färsk vartannat år. Det kan handla om korrosion, men lika väl om slitage (turbulens, slam och 5000 timmar tär på tuberna).

Jag skulle inte lämna paketet till reparation eller omlödning, om jag inte fått feta garantier - nya tuber i paketet är förmodligen inte riktigt samma legering som de gamla, och det är mycket yta mot elektrolyten.
Anders S

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av KaptenKlant » tor 06 sep 2012, 22:15

@ Anders

Amen! :D Koncist och glasklart - och enkelt när man kan det.... har verkligen tuberna överlevt 5000 timmar? Imponerande i s f. Kommer inte ihåg hur min gamla Yanmar såg ut drvidlag men allmänt sett brukar det vara en liten zinkanod i värmeväxklarna som de är mycket viktigt att byta i tid och helst lite innan det är tid. På en treclindrig är anoden bara - på en höft och fritt ur minnet- 6 mm x 50mm eller så. Som en liten penna.

Nu kommer en följdfråga till forumet då jag håller på att lägga order på diverse reservdelar att ha ombord. Var köper man tubpaket i olika storlekar?
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » tor 06 sep 2012, 22:39

Tack för svar så långt..

Följdfråga..finns det en logisk förklaring till varför kylvätskan var så, bedömningsvis, koncentrerad fortfarande när den spottades ut..? Jag tycker att den borde ha spätts ut mer med saltvatten..?

Den såg så där illgrön som den gör i 50/50-blandning..

..och som sagt..köper man ett tubpaket eller en hel växlare? ..och lämpligen var?
Sverige eller på nätet utomlands?

Med vänlig hälsning,

Ola & Kalle Kula
:-)

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Anders S » fre 07 sep 2012, 11:30

Kalle Kula skrev:Tack för svar så långt..

Följdfråga..finns det en logisk förklaring till varför kylvätskan var så, bedömningsvis, koncentrerad fortfarande när den spottades ut..? Jag tycker att den borde ha spätts ut mer med saltvatten..?
:-)
Visst finns det det: Om motorns kylvatten har större tryck än motorns råvatten, och hålet är stort. Det ena gäller alltid, det andra är din olycka. Nu brukar sjövattnet gå inne i tuberna och kylvattnet flöda i mellanrummen, men går det så här fort (några minuter) är hålet stort, det kan man gissa (då är krigsreparationen rätt meningslös). Måste man köra motorn i det läget får man fulkoppla sjövattnet och köra motorn med sjövatten rätt igenom, Det är den inte tänkt för, men ett par timmar kan man göra det för att komma till hamn eller verkstad. Man kan ju oftast köra en minut för att förtöja helt utan kylvatten också, om man har en diesel som man kör försiktigt, luftöverskottet på låg belastning kyler en del.

Färgämnet i glykolenär rätt kraftfullt. Prova att späda, du kan bli förvånad. Färgen säger INTE något om glykolhalten.

Hint; expansionskärlet är det ställe där kylsystemet "andas" eller tryckutjämnar. Med ett "andningshål" i systemet (supersannolikt i värmeväxlarpaket denna gång) trycks kylvatten varken in eller ut ur expansionskärlet.
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Anders S » fre 07 sep 2012, 21:15

Nu tittade jag som snabbast på hur värmeväxlaren ser ut, och den är inte av den litet enklare gummigavlade varianten, utan ser ut ungefär så här (annan motor, annan modell). Men tubpaketet och uppbyggnaden är förmodligen mycket lik:
http://www.yanmarhelp.com/s_hexch.htm
Anders S

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » fre 14 sep 2012, 16:40

Mysteriet tätar..
Värmeväxlaren har nu varit nedriven och testat hos bilkylspecialisten i Göteborg.
Provtryckt är den av proffsen där.

Den är hel!

Har nu återmonterat den med nya packningar och testkört maskinen.

Kylvattnet läcker ut någonstans! ...och det hamnar inte i kölsvinet/under maskin, så det är inte bara en slang som läcker på utsidan motorn.
Var är nästa steg att leta..?

Har i princip bestämt mig för att slänga ut maskinen och köpa en ny istället, men det vore bra att hitta felet och kanske krigsreparera. Det Kanske kan bli några båthelger till, eller i varje ett bra sätt att kunna sälja en begagnad motor då den ju då kan provköras innan den monteras bort..

Om det inte är värmeväxlaren...vad är det då?

Topplocket eller dess packning, motorblocket...?
Vad tror Ni?

Användarvisningsbild
Seagull
Platinamedlem
Inlägg: 167
Blev medlem: ons 29 jun 2011, 07:26

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Seagull » fre 14 sep 2012, 18:17

Ursäkta att jag undrar, men har motorn verkligen gått hela 5000 timmar? Hur gammal är den. Om man antar att man kan hålla en fart på 5 knop (troligen mer) så avverkar man 25000 DM på 5000 timmar och det låter i mina öron mycket? Orsaken till att jag frågar är att en motor kan börja antas vara utsliten vid dessa användartimmar. Förr menade Volvo Penta att deras motorer höll uppemot 10 000 timmar men nu pratas det snarare om 2000 timmar för en modern Penta.

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » fre 14 sep 2012, 19:27

Seagull skrev:Ursäkta att jag undrar, men har motorn verkligen gått hela 5000 timmar? Hur gammal är den. Om man antar att man kan hålla en fart på 5 knop (troligen mer) så avverkar man 25000 DM på 5000 timmar och det låter i mina öron mycket? Orsaken till att jag frågar är att en motor kan börja antas vara utsliten vid dessa användartimmar. Förr menade Volvo Penta att deras motorer höll uppemot 10 000 timmar men nu pratas det snarare om 2000 timmar för en modern Penta.
Klart att Du får undra även om det är irrelevant..

Båt och motor är från 1997-1998.

Sina första fem år gick den som charterbåt i Medelhavet med Aten som bas.

Därav de många timmarna..går ju inte att jämföra en charterbåts utnyttjande med hur vi utnyttjar våra båtar i Sverige.

Vi har haft båten i sju år och kört den mellan 100-120 timmar per år. Då sjösätter vi i slutet av mars, tar upp igen i slutet av oktober..ute mååånga heler på för- och eftersäsong samt fem veckor till sjöss på semestern.

Med vi började vårt liv med denna båt med över 4000 timmar på räkneverket...

För övrigt är värmeväxlaren trots de många timmarna i väldigt bra skick!

Nu tillbaks till frågan..
Vart tar kylvätskan vägen?!

Kom igen, bring it on!
:-)

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » fre 14 sep 2012, 19:40

Kalle Kula skrev:Mysteriet tätar..
Värmeväxlaren har nu varit nedriven och testat hos bilkylspecialisten i Göteborg.
Provtryckt är den av proffsen där.

Den är hel!

Har nu återmonterat den med nya packningar och testkört maskinen.

Kylvattnet läcker ut någonstans! ...och det hamnar inte i kölsvinet/under maskin, så det är inte bara en slang som läcker på utsidan motorn.
Var är nästa steg att leta..?

Har i princip bestämt mig för att slänga ut maskinen och köpa en ny istället, men det vore bra att hitta felet och kanske krigsreparera. Det Kanske kan bli några båthelger till, eller i varje ett bra sätt att kunna sälja en begagnad motor då den ju då kan provköras innan den monteras bort..

Om det inte är värmeväxlaren...vad är det då?

Topplocket eller dess packning, motorblocket...?
Vad tror Ni?
..och ja då alltså...motorn startar fint som vanligt, går jämt och fint med alla tre cylindrarna..
Men som sagt...kylvätskan försvinner...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Anders S » fre 14 sep 2012, 20:36

Här. titta på 6:4:1 http://motoren.ath.cx/Download.php?file ... NGINES.pdf

Studerar man värmeväxlaren ser man att avgasröret (avgassamlaren; det som motsvarar grenröret) kyls av den inre kylkretsens vatten, och det kan vara så att avgaserna med tiden frätt ett hål till den inre kretsen, och vattnet nu trycks ut av vattenpumpen ut i avgasröret. Då skulle du kunna förlora kylvatten den vägen utan att tubpaketet egentligen är inblandat.

Det här kan du verifiera med värmeväxlaren kvar i båten: Sätt tryck på kylvattnet via påfyllningslockets avtappningsslang. Om du då ser vatten komma i avgasutloppet så vet du. Då krävs en helt ny tank, men jag TROR att avgasrör, tank och värmeväxlarpaketet ser likadant ut på flera av de trecylindriga.
Anders S

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » sön 16 sep 2012, 19:09

Tack Anders för värdefulla råd!

Ungefär två centimeter in i avgasutblåset hade det korroderat igenom i gjutjärnet. Där läckte det friskt..
Hela härligheten nu nerplockad och överlämnad till proffs för en krigsreparation,..troligen går det att svetsa det hela!

Återmontering och test under veckan!

Kanske kan det bli någon helg till på havet..

Sedan kan ju dessutom då ev spekulanter starta och testköra maskinen..borde vara lättare att sälja den så än att den står på en lastpall i garaget..

Ny maskin blir det i vinter!

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Anders S » sön 16 sep 2012, 19:41

Gôtt Mos.. 8)

Bra att saken reddes ut, och beklagar att inte tänkt riktigt färdigt om värmeväxlaren i utläggning nr ett. Kan du nu få hålet svetsat får du ju en respit, och kan förmodligen få bättre betalt för motorn också. Bör erkännas för nästa ägare, om inte annat för att sova bra om natten och kunna dela en bira om man möts igen.
Anders S

Kalle Kula
Diamantmedlem
Inlägg: 263
Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av Kalle Kula » tis 18 sep 2012, 20:25

Slutsummering...förhoppningsvis..
Hålet var stort nog att släppa igenom katten sade han, den mycket kunnige vännen. Detta då han hade frilagt skadan med blästern...ett hål till skapade han dessutom..gjutjärnet var tunt som folie..men skadan var obegripligt lokal och kunde svetsas!! Dags att kolla väderprognosen för helgen!!!

seniorseglare
Platinamedlem
Inlägg: 160
Blev medlem: fre 12 nov 2010, 14:01
Ort: Västsverige

Re: Yanmar 3GM30F - problem med kylning!

Inlägg av seniorseglare » tor 20 sep 2012, 10:48

Kalle Kula skrev:Slutsummering...förhoppningsvis..
Hålet var stort nog att släppa igenom katten sade han, den mycket kunnige vännen. Detta då han hade frilagt skadan med blästern...ett hål till skapade han dessutom..gjutjärnet var tunt som folie..men skadan var obegripligt lokal och kunde svetsas!! Dags att kolla väderprognosen för helgen!!!
Du är en sann seglare Ola - vem ger sig för några katthål i värmeväxlaren. Vi kanske ses på havet i helgen runt Instön :)

Skriv svar