Olja i dieseln?

[sailaway]

Hejsan!

Satt och språkade lite på bryggan för ett tag sedan med en som hävdade att dagens diesel inte har samma smörjande effekt som "förr". Detta innebär att han duttade i en skvätt vanlig tvåtaktsolja i sin dieseltank och det skulle vara bra för 70/80-tals motorerna. Jag har inte hört någonting om detta förut utan mest varit rädd för påväxt i tank och ledningar så det enda som jag skvätter i då och då är Grotamar. Vad tror experterna på forumet?

[Anders S]

Experterna tror inte, de vet att tvåtaktsolja i annat än rent homeopatiska doser är olämpligt för spridarna, därför att koksbildningen ökar en smula - att tillföra sådant som motortillverkaren gjort ansträngningar för att hålla borta (olja) är inte helt bra. Sedan är det i sig korrekt att dagens diesel är "torrare", men när det gäller för motorn lämpliga tillsatser, så får man vad som behövs av bränslebolaget. Tvåtaktsoljan som sådan blandar sig heller inte bra med dieseln och i värsta fall finns det också tillsatser i oljan som påverkar dieseloljan så att den smörjer sämre än den gör naturell.

Åsikten att tvåtaktsolja skulle kompensera för "torrare" (läs, renare med mindre svavelinnehåll) dieselolja kom i omlopp för 30-40 år sedan, då svavelhalten i brännolja (diesel och sk "gasoil") minskades. Möjligen var den sann då, troligen inte. Idag är den definitivt inte sann. Det finns ytterst få, om några tillsatser till dieselolja som motorleverantörerna har godkänt, och skall man lyssna på råd, skall man göra det från motorfabrikanten.

[sailaway]

Så gott med klara besked, Anders! Jag var allt skeptisk redan i brygg-språkandet!

[oceansailor]

När min bränslepump rasade fick jag rådet från motortillverkaren att köra på en 0,2 % blandning. TWC-3 vill jag minnas att klassningen på utombordaroljan skulle vara.

För att kolla om oljan blandade sig med dieseln hällde jag upp ett prov i en flaska. Det stod i ett halvår utan att det skiktade sig.

För en vecka sedan lämnade jag in sen spridare för koll. Den var perfekt enligt verkstaden. (430 timmar med oljeblandning)

Nu tror inte jag att man skall förvänta sig att motorfabrikanter officiellt skall uttala sig om fördelarna med 2-takts olja. Det blir ju lite konstigt om man certifierar en motor och sedan rekommenderar något sådant. Ur miljösynpunkt är det säkert inte helt O.K.

Nu är det ju hög tid för vinterkonservering. Sjöbergs Marin som av många anses vara en av de bättre Yanmar verkstäderna har satt ihop lite goda råd.
I sista stycket rekommenderar man 0,1-0,2 % 2-takts olja vid normal drift.

http://www.scampiforbundet.se/tips/konv ... 0motor.doc

Kör så det ryker!

[Anders S]

Det finns få ställen där myter har så svårt att dö som i båtlivet (jag är säkert ett offer jag också). Men att hälla i egna hittepåtillsatser i dieseln är en av de myterna.

Skall olja göra stilleståndsnytta i insprutningssystemet behövs (alldeles riktigt) fetare blandning än 0,2 procent (nyttan är att vara "fet" över vinteruppehållet och i någon mån motverka risken för vattenskador, om man nu mot förmodan har vatten i dieseln). Men satsa då på en olja som är avsedd för ändamålet. Att ha helt obetydliga mängder av tvåtaktsolja i dieseln är i bästa fall inte skadligt, men det hänger helt på vad tvåtaktsoljan innehåller och om det lirar med de ordinarie tillsatserna i bränslet. Det kan ju vara bra att veta att det händer saker hela tiden på den fronten, ungefär som det gör med smörjoljor (även tvåtaktsolja). Alltså, vet man vilka smörjmedel och additiver som tillsätts dieseloljan respektive vad som tillsätts tvåtaktsoljan och vet man sedan om de är kompatibla?
Men handlar man bränslet via någon av de kända företagen och från Sverige, så får man redan från början "bra skit". Till exempel berättar Preem att man i deras APC-diesel ( http://www.preem.se/templates/page____9448.aspx ) har "smörjande tillsatser". Se också http://trb.se/tillsatser-i-branslen/

Om man nu inte litar på att bränslebolaget sköter inblandningen av additiver korrekt kan man ju i så fall fundera på någon av de dieseltillsatser som säljs specifikt för ändamålet. Då slipper man att fundera på om kemin mellan tillsatserna i tvåtaktsoljan och tillsatserna i dieselojan kommer att fungera. Min uppfattning är att de kommersiella tillsatserna är avsedda för (och säljs till) åkare som kör mycket på bränsle de köper i östra Europa, där priset är lågt och kvaliteten mer osäker.

[oceansailor]

Anders jag håller med Dig att det finns många myter. Jag var mycket tveksam, även om rådet kom från motortillverkarens representant. Har faktiskt mer förtroende för vad en expert som Sjöberg skriver som har en hel del praktisk erfarenhet.

På Internet hittar man ju i princip alltid den teorin som man vill tro på, vilket gör att man måste vara kritisk.. Men jag hittade en test som visade att 2-takts olja ger ett ganska bra resultat.
http://www.dieselplace.com/forum/76-gm- ... sults.html
Såg ingen anledning till att ifrågasätta resultatet.

Men sedan hittade jag även en hel del "experter" som menade att oljan skulle separera samt att spridarna skulle bli svarta med sot.

Det var anledningen till att jag hade ett prov ståendes i 6 månader samt att jag tog ut en spridare för kontroll!

Inget av detta har inträffat.

[Anders S]

Anders jag håller med Dig att det finns många myter. Jag var mycket tveksam, även om rådet kom från motortillverkarens representant. Har faktiskt mer förtroende för vad en expert som Sjöberg skriver som har en hel del praktisk erfarenhet.

På Internet hittar man ju i princip alltid den teorin som man vill tro på, vilket gör att man måste vara kritisk.. Men jag hittade en test som visade att 2-takts olja ger ett ganska bra resultat.
http://www.dieselplace.com/forum/76-gm- ... sults.html
Såg ingen anledning till att ifrågasätta resultatet.

Men sedan hittade jag även en hel del "experter" som menade att oljan skulle separera samt att spridarna skulle bli svarta med sot.

Det var anledningen till att jag hade ett prov ståendes i 6 månader samt att jag tog ut en spridare för kontroll!

Inget av detta har inträffat.

Men det gjorde jag, eftersom man jämförde med obehandlat bränsle, dvs utan de tillsatser som normalt ingår. En test som bevisar att tvåtaktsolja är bättre än inget visar inte att tvåtaktsolja gör nytta om man redan har de här tillsatserna i bränslet

"The study was conducted in the following manner: -The Research firm obtained a quantity of “untreated” ULSD fuel from a supplier. This fuel was basic ULSD fuel intended for use in diesel engines. However, this sample was acquired PRIOR to any attempt to additize the fuel for the purpose of replacing lost lubricity."

Jag har förstås ingen anledning att tro att helt litet tvåtaktsolja skulle skada, på riktigt, i synnerhet inte som du uppenbarligen har testat. Men en liten risk finns i alla fall att den inte lirar helt med andra tillsatser, din rekommendation är lägre än den som testats och det finns, om man nu vill lägga till extra, tillsatser som är avsedda för ändamålet till lägre eller motsvarande pris än tvåtaktsolja. Skall vi sedan vara snälla mot Sjöberg, så tror jag att det här är äldre råd från den mörka tid då man gick från vanlig diesel till sk miljödiesel och blev av med en del av smörjningen. Bränslebolagen tillsätter dessutom regelmässigt (som också beskrivs väl i din åberopade test) additiver för att se till att bränslet smörjer tillräckligt väl.

(Om någon nu missat detta, jag tycker alltså inte att det är särskilt vettigt att lägga till extra smörja i bränslet, utan hellre se till att det som står i systemet över vintern är vattenfritt och rent. Vill man göra på annat sätt gör man ju det, om man vill. )

[oceansailor]

Anders,

Din argumentation haltar hela vägen. Full av åsikter som modifieras i varje inlägg!
Först skall vi göra som tillverkaren råder tycker Du.

I detta fall har jag fått klara råd från tillverkaren.
Dessutom har en välrenommerad firma kommit med samma råd i en rekommendation daterad 2009. Så lastgammal är den alltså inte.

Sedan var det där med skiktning och koksbildning som Du menade kunde vara ett följdeffekt.

Det förkommer inte. Ej heller koksbildning.

Och nu till sist Ditt argument om att det är obehandlat bränsle. Du tror inte att det är mer sannolikt att tro oljan förbättrar även behandlat bränsle?

Kanske tillverkaren och Sjöbergs har mer kunskap i frågan än vad Du tycks tro!

Du sätter Din tillit till leverantören av bränslet. De är dock ett offer för lagstiftningen. Om de fått göra som de vill så hade vi haft högre svavelvärden.
De uppfyller bara en EU norm som är en produkt av att några politiker bestämt sig för att sänka svavelhalten.

Finns ett otal beslut där man genomför förändringar för att spara miljön, men som kanske inte alltid är så bra för konsumenten.

Faktum kvarstår att det svavelfria bränsle som idag går att köpa, har sämre smörjande egenskaper än det bränsle som innehöll svavel. Konstruktören hade inte tillgång till en kristall kula när han konstruerade motorn. Han hade ingen aning om vilka egenskaper bränslet skulle ha 20-30 år senare.

Nu har jag inte för avsikt att ändra Din eller någon annans inställning. Jag förmedlar mer mina erfarenheter än mina åsikter. Kanske kan det hjälpa någon att göra sitt beslut i frågan.

[Anders S]

Anders,

Din argumentation haltar hela vägen. Full av åsikter som modifieras i varje inlägg!
Först skall vi göra som tillverkaren råder tycker Du.

I detta fall har jag fått klara råd från tillverkaren.
Dessutom har en välrenommerad firma kommit med samma råd i en rekommendation daterad 2009. Så lastgammal är den alltså inte.

Sedan var det där med skiktning och koksbildning som Du menade kunde vara ett följdeffekt.

Det förkommer inte. Ej heller koksbildning.

Och nu till sist Ditt argument om att det är obehandlat bränsle. Du tror inte att det är mer sannolikt att tro oljan förbättrar även behandlat bränsle?

Kanske tillverkaren och Sjöbergs har mer kunskap i frågan än vad Du tycks tro!

Du sätter Din tillit till leverantören av bränslet. De är dock ett offer för lagstiftningen. Om de fått göra som de vill så hade vi haft högre svavelvärden.
De uppfyller bara en EU norm som är en produkt av att några politiker bestämt sig för att sänka svavelhalten.

Finns ett otal beslut där man genomför förändringar för att spara miljön, men som kanske inte alltid är så bra för konsumenten.

Faktum kvarstår att det svavelfria bränsle som idag går att köpa, har sämre smörjande egenskaper än det bränsle som innehöll svavel. Konstruktören hade inte tillgång till en kristall kula när han konstruerade motorn. Han hade ingen aning om vilka egenskaper bränslet skulle ha 20-30 år senare.

Nu har jag inte för avsikt att ändra Din eller någon annans inställning. Jag förmedlar mer mina erfarenheter än mina åsikter. Kanske kan det hjälpa någon att göra sitt beslut i frågan.

Det är möjligt att min argumentation haltar, det vet jag inte. Jag läste din länk av intresse, och den bevisar inte det du vill bevisa, den saken är klar om man läser den. Sedan är det helt OK för mig att du redovisar att du hällt i tvåtaktsolja och det gått bra. Du kanske till och med rekommenderar det för alla?

[oceansailor]

Du har läst men kanske inte förstått.

Har inte för avsikt att bevisa något. Det är helt omöjligt för en lekman att bevisa att det hjälper eller raka motsatsen att det är skadligt.

Däremot har jag redovisat att det finns motor experter som som rekommenderar 2-takts olja.

Jag har även övertygat mig själv om att min motor inte har tagit skada av 2-takts olja. Det räcker för mig. Kommer därför att fortsätta att följa rekommendationen som jag fått.